Il "nuovo corso" Lancia

[johnpollame]

FGA aveva interesse a smerciare le ultime 8C Spider invendute, senza contare che la DV aveva avuto un buon riscontro di pubblico e hanno fatto 2+2 e sinceramente il lavoro fatto sullo stile della DV è decisamente superiore a quello fatto su quella Ferrari travestita da Stratos.

In realtà neppure sulla Disco Volante, che è una modifica di carrozzeria su commissione per chi la 8C gia l'ha in garage, non c'è il marchio Alfa.

Ovvio che il facoltoso collezionista che commissioni alla carrozzeria Touring Superleggera la modifica, ha tutta la facoltà di chiedere che sulla sua il marchio rimanga...

Allo stesso modo una Stratos, che in teoria è nata come replicabile, sempre su costosa commissione di un ferrarista annoiato dalla sua 360/430, non potrà avere il marchio Lancia per vie ufficiali.

Modificato 10 Gennaio 2014 da johnpollame

[F . P i ë c h]

io capisco tutto ma capisco anche che se avessero creduto in Lancia la Fulvia, prima o dopo, adattata e rimodellata mantenendo forme e classe, avrebbero potuto farla ed invece ci hanno dato un 200 convertibile rimarchiata... penso che tra le sue soluzioni ci sia una sostanziale differenza che produca risultati diversi ai fini della fama del marchio.

Quel che voglio dire è che Lancia ha lo stile, la storia, la sportività, la techina (aveva) adatte per avere ancora il suo mercato.

Mi chiedo anche che senso abbia avuto vendere in Europa la Voyager che, nell'immaginario di tutti è CHRYSLER, con il marchio Lancia, prima di tutto perchè si è rotto un legame storico e poi perchè si sono legati un modello ed un marchi che nulla hanno da spartire...

[__P]

In realtà sulla Disco Volante, che è una modifica di carrozzeria su commissione per chi la 8C gia l'ha in garage, non c'è il marchio Alfa.

Ovvio che il facoltoso collezionista che commissioni alla Carrozzeria Castagna la modifica, ha tutta la facoltà di chiedere che sulla sua il marchio rimanga...

Allo stesso modo una Stratos, che in teoria è nata come replicabile, sempre su costosa commissione di un ferrarista annoiato dalla sua 360/430, non potrà avere il marchio Lancia per vie ufficiali.

A Villa d'Este aveva il marchio Alfa...

Probabile che sia stata data l'autorizzazione per la versione produzione. D'altronde è una operazione pubblicitaria a costo zero.

[nucarote]

io capisco tutto ma capisco anche che se avessero creduto in Lancia la Fulvia, prima o dopo, adattata e rimodellata mantenendo forme e classe, avrebbero potuto farla ed invece ci hanno dato un 200 convertibile rimarchiata... penso che tra le sue soluzioni ci sia una sostanziale differenza che produca risultati diversi ai fini della fama del marchio.

Quel che voglio dire è che Lancia ha lo stile, la storia, la sportività, la techina (aveva) adatte per avere ancora il suo mercato.

Mi chiedo anche che senso abbia avuto vendere in Europa la Voyager che, nell'immaginario di tutti è CHRYSLER, con il marchio Lancia, prima di tutto perchè si è rotto un legame storico e poi perchè si sono legati un modello ed un marchi che nulla hanno da spartire...

Fare una Fulvia che non fosse stata il concept avrebbe significato proiettare lo stesso film visto con la Brera produzione.

Tornando a Lanchrysler le risposte sono due:

1)Per ragioni finanziare, serviva simulare un tot di vetture esportate da Chrysler in altri mercati, una parte l'hanno fatto col Freemont su cui penso abbiano guadagnato anche qualche soldino e una parte l'hanno fatto esportando buona parte della vecchia gamma Chrysler in quel momento in vendita in EU.

2)Cercare di capire se vendere cassoni USA in un UE cambiando semplicemente marchio potesse essere profittevole, cosa che non ha funzionato vedi le Thema con quasi il 50% di sconto.

[Albertw]

Ho letto tutto ora, quindi anziché quotare faccio un maxi messaggio contenente la mia idea

Partendo dal presupposto che mi spiace davvero molto per la sorte che spetta a Lancia, penso che arrivati a questo punto la chiusura sia l'unica soluzione economicamente sostenibile. Al giorno d'oggi è la moda e l'appeal che ti fanno vendere il prodotto (diamo per scontato che parliamo di prodotti di qualità) e Lancia purtroppo manca di entrambi. Provate a chiedere ad un ragazzo che cos'è Lancia: il 90% ti risponderà Ypsilon, ma solo perché martellano con le varie pubblicità. Addirittura al di fuori dell'Italia molti pensino che il marchio sia già stato chiuso da tempo, oppure che non sia più venduto nel loro paese. Della storia del marchio sono pochissimi a sapere qualcosa, quindi trovo sia inutile parlare di potenziale del marchio perché, obiettivamente, questo non c'è.

Alfa, se non altro, un po' più di appeal e fama ce l'ha. Le Alfa piacciono esteticamente, piacciono ai giovani e hanno ancora un sacco di appassionati nel mondo. Trovo sia giusto quindi puntare su quest'ultimo, sarebbe inutile mantenere due mezzi cadaveri.

Sono stato favorevole ai ricarrozzamenti: piuttosto che avere una gamma vuota meglio avere qualche modello in più da proporre. Inoltre secondo me non hanno danneggiato il marchio: Thema piace abbastanza, Flavia (per chi ne ha vista mai una in giro) pure, Voyager nel suo segmento è sempre tra i preferiti. Era l'ultima occasione e, come prevedibile, non è andata a buon fine. Non mi sento di dare la colpa al fatto che fossero rebadge (vedasi Freemont) anzi penso che l'insuccesso sia dettato in buona parte dal marchio che "non tira" più.

Andare a ripescare vecchi concept come la Fulvia, piangerli come salvatori del marchio ammazzati sul nascere, e pensare che se messi in produzione avrebbero stravenduto lo trovo a dir poco utopistico. Sorvolando il lato estetico (Fulvia personalmente mi ha sempre fatto abbastanza schifo, e vi garantisco che non sono l'unico), in quanti l'avrebbero acquistata? Secondo me pochi, pochissimi.

Concludo ribadendo il mio dispiacere. Non è mai bello assistere alla chiusura di un marchio della propria nazione, un marchio che ha avuto una storia anche di successi incredibili. Ma è davvero meglio vedere un marchio ridotto in questo stato?

PS: la Ypsilon HF esiste, ho anche visto uno scatto. Caratterizzazioni estetiche? Praticamente nessuna

[F . P i ë c h]

sbagliato, la fulvia era su pianale barchetta, non piu omologabile per le norme urto pedone ecc.. hanno provato a farla su pianale punto-na merda-, brera-na merda e pure pesante pesante- e mazda-bella ma troppo dispendiosa per l'epoca e forse anche per adesso).

imho se dovevano afre una operazione in stile brera (prototipo su una meccanica, produzione su un'altra) hanno fatto bene a non farla...

discorso stratos poi, il marchio stratos non è più di lancia, non è un lavoro fatto da FGA, e non ne ha mai avuto la supervisione, è di un privato con l'aiuto di pininfarina. FGA non c'entra nulla

la disco volante porta il marchio perché era un'alfa romeo ricarrozzata, quella è una ferrari

discorso produzione (in piccola serie e comunque fatta da pininfarina ed i guadagni andavano al tizio della startos originale..) poi, l'unico che sembra si sia opposto è montezemolo, perché come sappiamo per lui le super car devono avere solo il cavallino e perché la 430 non era più in produzione e quindi non c'erano i telaio per farle

mi hai convinto quando hai detto che per fare come la Brera han fatto meglio a non farla

capisco che a livello di produzione le cose non siano facili come a parole, rimane il fatto che Lancia è un marchio ricco di storia dal quale attingere e non possono venire a dire che non ha più appeal.

A Villa d'Este aveva il marchio Alfa...

Probabile che sia stata data l'autorizzazione per la versione produzione. D'altronde è una operazione pubblicitaria a costo zero.

Esatto, alla DV è stato concesso di portare il marchio Alfa, e se lo merita, è un'auto stupenda!

[johnpollame]

Lo, sapevo.

Eccome, se lo sapevo.

Ma speravo...

La Speranza è agonizzante nei grumi d'una pozza ematica,

trafitta dai maglionici strali di oggi.

E allora non rimane che sognare.

[schtrunz]

Notizia triste ma purtroppo non inaspettata. Fiat non ha le risorse per rilanciare Lancia, e l`operazione sarebbe comunque molto difficile. Non sono d`accordo con chi dice che il marchio non ha potanziale: Lancia, con una gamma Ypsilon, SUV B-C-D scicchettosi potrebbe dire la sua in alcuni mercati europei piu Russia & Cina (posizionamento Fashion/affordable Italian luxury). Capisco però anche la decisione FGA di puntare su Alfa & Maserati ( e Jeep, e 500, e ...), sicuramente giusta vista la situazione economica. Impossibile in questo contesto rilanciare un ulteriore marchio difficile che andrebbe comunque a condividersi aprte della clientela con Alfa (chi non ci crede, guardate lo storico vendite Alfa vs Lancia in molti paesi). Ma, ripeto, non sarebbe stato impossibile con molto cash a disposizione ed una strategia lungimirante.

Confermo anche quello che dice Aymaro (non che abbia bisogno dellia mia conferma , la volontà di mettere in produzione Fulvia c`era -all epoca ero in Fiat D, alla presentazione a Francoforte le reazioni furono incredibilmente positive) ma fu impossibile per i motivi da lui citati.

[Lanciaboxer]

Mah.. riassunto delle cose dette qua,

sulla Fulvia, di cui leggo paragoni assurdi con Brera... li l'appeal era 100 volte a favore di Lancia (e soprattutto x il posizionamento ...ma si puo pargonare l'attrazione che ha su un pubblico il remake di una Mini con la Adam??), mi sembra si abbia pochissima memoria storica, le reazioni (piaccia o no il concept) furono incredibiili, non solo a Francoforte e ovunque portata ma in tutto il mondo, con riviste e pure si sapeva di nr ordini gia ricevuti. Li' in quel periodo ci fu in chiaro ordine per cui Lancia NON doveva fare ancora una sportiva. e in pratica contemporaneamente si davano gli ok a 8C restling di varie Alfa tra cui le gtv spider 166 156 e gli OK a Brera oltreche famiglia 159 ma soprattutto ad ALFA GT

NON SI POTEVA fare la Fulvia sul pianale vecchio Bachetta? certo (a parte che in piccola serie so benissimo da Manzoni ecc. che avevano fatto un calcolo che anche una piccola serie limitata si sarebbe venduta senza perdite) ma qualcuno mi puo dire perche un'Alfa GT SI e Fulvia non si poteva fare anch'essa per es. su quel pianale, allora?? e che dire sul successivo GPunto che Ø stava Nascendo? una Mito l'hanno fatta no?

Certo il problema è piu grosso, senza una gamma prodotto a fianco a Fulvia e senza aver ancora capito se tenerlo aperto (gia allora..) poteva sembrare una specie di piccola cattedrale nel deserto, pero' ripeto dando poi degli ok a Ypsilon, a Musa e pure a Delta.. beh.. una Fulvia schifo non faceva in listino e qualcuno nelle concessionarie, soprattutto all'estero, l'avrebbe portato.

c mq ora parliamo di aria fritta inutile, quello che non posso accettare è che anche qua si parli di "Non aappeal" del marchio basandosi su cosa sto marchio HA DOVUTO propinare al mercato in sti 20 anni! Non è cosi che si valuta!

Fai un vero modello competitivo nei segmenti importanti oggi, che non deve chinare il capo a coprire non si sa che segmenti, privo di un minimo di dinamismo/sportivita che non si deve chinare a quello che "Sant'alfa pigliatutto" dovra essere o è.. come accaduto sinora e vediamo se il marchio ha o non ha appeal!

MA quale marchio puo avere appeal con i modelli visti in sti 20 anni??

E se oggi dell'appeal lo conosce persino Skoda e Seat o Hyunday e KIA.. vuol dire CHE SE SI VUOLE l'appeal lo possono avere TUTTI, LANCIA inclusa!

Diciamo semplicemente che dall'acquisizione di alfa il piano era di non occuparsi e chiudere Lancia, in 20 e piu anni ci sono riusciti,

bene,

bravi,

da domani avro' meno "remore" a comprare una Bmw o chi altro merita e che ha lavorato per creare un'appeal senza avere tutto il blasone che avrebbe Lancia di cui mi auguro a sto punto compaia un cinese, un indiano o chi altro per portarselo via solo per far vedere un domani a chiunque se Lancia ha o non ha appeal...

[TonyH]

Il paragone con Brera è stato usato per far vedere cosa rischia di venir fuori quando a furor di popolo industrializzi un prodotto con pianali-disposizioni meccaniche diverse dal prototipo

I prototipi "pronto uso" vanno messi in produzione (e poi ancora) giusto quando già il prototipo nasce con meccanica già industrializzata....