Truppe di Gheddafi attaccate oggi

[JackSEWing]

E' stato fatto scoppiare a tavolino, anzi..dalla scrivania con un computer acceso.

Fatto sta che questa guerra ha messo una pietra sopra definitiva all'idea di Europa che hanno voluto inculcarci da 20 anni a questa parte.QUi due paesi europei (uno dell'area euro) hanno iniziato a martellare per meri interessi economici a scapito di un altro paese (il nostro) a questo punto ben venga il tubo del gas russo tutto in esclusiva per noi e per gli austriaci e se qualcuno vorrà provare una "guerra di liberazione" in Russia gli faccio i miei migliori auguri ne usciranno con le ossa frantumante e un pochettino se lo meriterebbero

sicuramente, i francesi (dal loro punto di vista) se la sono giocata benissimo e gli inglesi gli sono andati dietro. proprio per questo che l'Italia, per tutelarsi, non può non intervenire, ne schierarsi dalla parte del "cattivo" (esperimento già provato con risultati non proprio entusiasmanti). purtroppo il merdone è scoppiato (o è stato fatto scoppiare, poco importa) e bisogna agire di conseguenza per tutelare i nostri interessi nazionali, seriamente minacciati dalo strapotere di Francia e UK che di fatto stanno facendo di tutto per soffiarci il nostro orticello.

per quanto riguarda la Russia.... non è più il paese fantoccio degli anni 90. è tornata una potenza militare (e anche per l'economia è sulla buona strada) formidabile seconda solo agli USA non credo che qualcuno abbia davvero la follia di andare a rompergli le scatole.

ecco, li si che conviene tenere il piede in due scarpe.

Ma siamo sicuri che Gheddafi si faccia così da parte in fretta? Siamo sicuri che "la nuova libia" sarà tutta rose e fiori da manipolare secondo gli interessi occidentali? E se Gheddafi nel bene o nel male riuscisse in un'impresa militare disperata? La CIna ha già abbastanza il controllo sulle materie prime in tutto il mondo, dargli anche la Libia mi scoccerebbe parecchio

Sono diffidente di natura...ma se poi vedo l'incapacità dei politici attuali a cui sommiamo servizi di intelligence semre più interessati al gossip che al loro lavoro io tremo abbastanza

se le cose hanno intenzione di farle bene, Gheddafi non ha alcuna possibilità di farcela. se ce la facesse tanto varrebbe chiudere le nostre forze armate high-tech e tornare al gladio e alla mazza ferrata che tanto sono efficaci uguale...

con lo strapotere aereo alleato c'è solo da sperare che i rivoltosi sappiano risolvere la questione a terra senza l'aiuto di nostre truppe sul suolo. ma ripeto, a meno che non ci fermiamo volontariamente o tergiversiamo circa gli obiettivi da colpire, il regime di gheddafi è morto e sepolto. L'idea di base è martellargli l'esercito talmente tanto da mettere in condizione i rivoltosi di potersela giocare ad armi pari, a meno che 50 anni di tecnologia aerospaziale ed elettronica occidentali non sono da buttare completamente nel cesso dovremmo anche farcela.

e poi c'è il dopo.... che è la vera incognita, la vera sfida, traghettare la pacificazione in una via a noi favorevole. di positivo per l'Italia è che la georgrafia ci è amica: siamo i partner commerciali principali della Libia per definizione e poi c'è l'oleodotto di Gela

la Russia comunque è parecchio incazzata:

Putin says Security Council resolution on Libya "flawed"

Russian Prime Minister Vladimir Putin on Monday criticized the UN Security Council resolution on Libya for allowing foreign military intervention in a sovereign state.

"The Security Council resolution is flawed, it allows everything and is reminiscent of a medieval call for a crusade," Putin said. "In fact, it allows intervention in a sovereign state."

VOTKINSK, March 21 (RIA Novosti)

Putin says Security Council resolution on Libya "flawed" | World | RIA Novosti

Modificato 21 Marzo 2011 da JackSEWing

[JackSEWing]

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Modificato 21 Marzo 2011 da JackSEWing
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[Autodelta85]

se le cose hanno intenzione di farle bene, Gheddafi non ha alcuna possibilità di farcela. se ce la facesse tanto varrebbe chiudere le nostre forze armate high-tech e tornare al gladio e alla mazza ferrata che tanto sono efficaci uguale...

con lo strapotere aereo alleato c'è solo da sperare che i rivoltosi sappiano risolvere la questione a terra senza l'aiuto di nostre truppe sul suolo. ma ripeto, a meno che non ci fermiamo volontariamente o tergiversiamo circa gli obiettivi da colpire, il regime di gheddafi è morto e sepolto. L'idea di base è martellargli l'esercito talmente tanto da mettere in condizione i rivoltosi di potersela giocare ad armi pari, a meno che 50 anni di tecnologia aerospaziale ed elettronica occidentali non sono da buttare completamente nel cesso dovremmo anche farcela.

Il rischio di impantanarsi è elevato, sopratutto oggi che viviamo in un mondo di assuefazione tecnologica dove si crede di vincere le guerre con i laser, i droni e le bombe intelligenti...eppure Iraq e Afghanistan sono lì a testimoniarci un'altra realtà ben diversa.Truppe sul suolo? Sarebbe l'unica cosa da fare per risolvere la cosa in fretta ma non ce li vedo molto i nostri eserciti (per altro sul cui addestramento sempre più al risparmio nutro qualche perplessità) a scontrarsi nel deserto con truppe locali e ben equipaggiate

la Russia comunque è parecchio incazzata:

Comprensibile: ha un bel pò di minoranza incazzata e non vuole che scoppino rivolte, sopratutto quelle organizzate su Twitter e su Facebook...anche perchè poi sappiamo come reagisce l'esercito russo nei confronti dei rivoltosi

[JackSEWing]

Il rischio di impantanarsi è elevato, sopratutto oggi che viviamo in un mondo di assuefazione tecnologica dove si crede di vincere le guerre con i laser, i droni e le bombe intelligenti...eppure Iraq e Afghanistan sono lì a testimoniarci un'altra realtà ben diversa.Truppe sul suolo? Sarebbe l'unica cosa da fare per risolvere la cosa in fretta ma non ce li vedo molto i nostri eserciti (per altro sul cui addestramento sempre più al risparmio nutro qualche perplessità) a scontrarsi nel deserto con truppe locali e ben equipaggiate

voglio sperare che ci impegneremo solo via aria, con velivoli e missili e tutto il lavoro sporco di fanteria lasciato ai rivoltosi.

la voglia di fare tris con irak e afghanistan è ben poca...

già distruggere carri armati, artiglieria, centri di comando, colonne in movimento, stazioni radio e nel contempo fare ricognizioni per i ribelli, scattare foto delle posizioni delle forze pro gheddafi, tracciare mappe ecc è un bell'input. speriamo basti.... mandare le truppe nel deserto libico mi sembra una pessima idea pure a me

il problema è che se non ci si impegna seriamente ma ci si si limita per esempio solo ad una no fly zone (come la risoluzione ONU impone....) allora si che il conflitto lo si protrare all'infinito. non credo che i ribelli abbiano la forza di poter sconfiggere gheddafi da soli.. anzi, prima dell'intervento gheddafi stava pure contrattaccando

comunque sia ben chiaro.. quell'uomo fa paura anche a me... non è un pirla ed era pieno di soldi in giro per il mondo.

[Motron]

Ma siamo sicuri che Gheddafi si faccia così da parte in fretta? Siamo sicuri che "la nuova libia" sarà tutta rose e fiori da manipolare secondo gli interessi occidentali? E se Gheddafi nel bene o nel male riuscisse in un'impresa militare disperata? La CIna ha già abbastanza il controllo sulle materie prime in tutto il mondo, dargli anche la Libia mi scoccerebbe parecchio

Sono diffidente di natura...ma se poi vedo l'incapacità dei politici attuali a cui sommiamo servizi di intelligence semre più interessati al gossip che al loro lavoro io tremo abbastanza

Quoto, imho Gheddafi resterà al suo posto con al più la Libia spaccata con un governo in Cirenaica direttamente di influenza anglo-francese e una parte comandata dal rais o chi per lui spiccatamente anti tutti (con noi a tiro).

Questa situazione doveva essere evitata e poteva essere evitata grazie ad un'inteligente politica estera, visto che 2 menbri su 5 del consiglio di sicurezza esponevano dei dubbi insieme alla fortissima Germania e alla Turchia.

Un dichiarato e forte no dell'Italia avrebbe imho potuto fare la differenza e chiudere la porta a mire neo coloniali francesi.

D'altronde noi siamo troppo impegnati nelle faccende che sappiamo per pensare a queste "cosette"

Modificato 21 Marzo 2011 da Motron

[alfa75qv88]

come avete ribadito come al solito ci facciamo prendere a pesci in faccia da tutti, alla fine il da farsi in Libia (zona d'influenza Italia per tutti i motivi che si conosco) è stato deciso tra Londra, Parigi e Washington...manca proprio Roma. Addirittura noi abbiamo tentato di dire il centro strategico sarà Napoli, e alla fine gli inglesi e i francesi ci hanno fatto vedere che possono benissimo fare da se.

Non è bello da dirsi, però la politica e il potere decisionale te lo fai "mostrando i muscoli", e non prendendo tempo, stare con un piede su due scarpe. Avevamo la possibilità di gestire strategicamente la situazione noi, in fondo è a due passi, ci abbiamo investito tanto (l'autostrada dell'amicizia l'abbiamo pagata noi cittadini italiani ), è, militarmente parlando, alla nostra portata. Adesso vedo molto difficile togliere la leadership a Francia e UK, noi perdiamo ulteriormente negli investimenti e nel peso politico. Per quanto ci illudiamo nel mondo siamo un paese di serie B

[Autodelta85]

il problema è che se non ci si impegna seriamente ma ci si si limita per esempio solo ad una no fly zone (come la risoluzione ONU impone....) allora si che il conflitto lo si protrare all'infinito. non credo che i ribelli abbiano la forza di poter sconfiggere gheddafi da soli.. anzi, prima dell'intervento gheddafi stava pure contrattaccando

Anche perché, TV di Stato a parte, qualche sostenitore Gheddafi lo avrà pure all'interno del proprio paese non è che si trova da solo contro tutti.Pure Mussolini aveva l' RSI nonostante la disfatta e dopo 20 anni di dittatura

comunque sia ben chiaro.. quell'uomo fa paura anche a me... non è un pirla ed era pieno di soldi in giro per il mondo.

Non é un pirla e sopratutto inizio a pensare che sia veramente un dittatore duro e puro con tanto di preopotenza e presunzione di impunità ma pure dotato di grandi capacità oratorio e la ferma volontà di non crollare.Di certo non è un mollaccione lardoso laureato ad Harvard che ha fatto poi carriera in qualche banca d'affari americane

[loric]

come avete ribadito come al solito ci facciamo prendere a pesci in faccia da tutti, alla fine il da farsi in Libia (zona d'influenza Italia per tutti i motivi che si conosco) è stato deciso tra Londra, Parigi e Washington...manca proprio Roma. Addirittura noi abbiamo tentato di dire il centro strategico sarà Napoli, e alla fine gli inglesi e i francesi ci hanno fatto vedere che possono benissimo fare da se.

Non è bello da dirsi, però la politica e il potere decisionale te lo fai "mostrando i muscoli", e non prendendo tempo, stare con un piede su due scarpe. Avevamo la possibilità di gestire strategicamente la situazione noi, in fondo è a due passi, ci abbiamo investito tanto (l'autostrada dell'amicizia l'abbiamo pagata noi cittadini italiani ), è, militarmente parlando, alla nostra portata. Adesso vedo molto difficile togliere la leadership a Francia e UK, noi perdiamo ulteriormente negli investimenti e nel peso politico. Per quanto ci illudiamo nel mondo siamo un paese di serie B

Il momento giusto era un mese fa, appena uscite le notizie della reazione libica, con tanto di massacri, alle insurrezioni. In quel momento si doveva passare dal leccare il culo a Gheddafi fino al punto di fornirgli pure le squinzie da convertire, ad una iniziativa diplomatica dura. Forse si sarebbe riusciti a prevenire la risoluzione ONU o quantomeno a prendere il controllo delle operazioni, visto che stiamo ad un tiro di schioppo dalla Libia e, tradizionalmente, essa è nella nostra area di influenza. Invece no, Gheddafi non lo si poteva disturbare neanche con una telefonata.

Passato il momento giusto, è ovvio che Francia e UK (anch'esse con una tradizione in Libia) ne abbiano approfittato.

[Cosimo]

Imho sta guerra è una gran cazzata fatta per non lasciare tutto in mano a quel nano megalomane del francese.. (cazzo, ma la francia oltre al vino caro le lumache e il cammembert è solo in grado a produrre nani dall'ego montanto a panna? vabbè..)

La nato? non pervenuta, cme l'europa. Mi chiedo se abbiano ancora senso..

Qualche settimana fa tutti a dare addosso ai franzosi, poi qualche ministro parte per gli iuessei e Mr. Obama di colpo subappalta sto lavoro di demolizione ai mangiarane o, in alternativa agli albionici.. vedremo.

Infatti mi pare che i tedeschi (casualmente più legati alla russia nel campo energetico) siano molto più freddini sullo svolgersi della faccenda. I russi sono sicuramente gelidi.

A chi spera in un ruolo di mediatore (mediazione de che? il thomas milian libico è al redde rationem, non tratterà mai imho, piuttosto ci rimane secco) per l'italia, faccio due considerazioni:

1. andatevi a vedere il aerei dell'aviazione libica Al-Quwwat al-Jawwiyya al-Libiyya , hanno dei mirage e dei mig, mica degli aermacchi. Sicuri che noi potremmo essere gli interlocutori privilegiati? manco le armi siamo riusciti a vendere.. artiglieria vecchia a parte.

2. ricordate che qualche anno fa (proprio a Bengasi mi pare) ci furono problemi con l'ambasciata italiana con compreso spettacolino uso al jazeera di tricolore flambè? Ve lo ricordate che negli stessi giorni i signori di BP e qualche politico inglese erano da quelle parti e trattavano per delle maxi forniture? Con quella gente gli affari si son sempre fatti così.

I miei due centesimi: guerra assolutamente del cazzo, se riuscisse a dare anche solo una mano a quei poveracci di libici che ci credono veramente, vado per strada e strappo il frizzantone. Io non sono un esperto in materia, ma in un contesto del genere, se vuoi dare una mano fai nell'ordine:

-Mandi i servizi a parlare informalmente con i rivoltosi e fornisci sottobanco qualcosa di un po' più sostanzioso di un ak 46. Tra l'altro pratica normalissima

-Vai subito a cacciare del grano ai contractor africani perchè se ne stiano buoni. E questo si poteva fare tranquillamente prima che ritornasse a farlo il beduino

-Con l'accordo della fratellanza araba pigli gli istruttori che hanno i campi segreti () proprio da quelle parti e insegni ai rivoltosi a organizzare una difesa. Cazzo ne hanno intervistati due: uno faceva il barista e l'altro il panettiere.. fate voi..

Niente di speciale, tutta roba che si è sempre fatta e che avrebbe aiutato ad organizzare una resistenza più solida e magari a prendere in contropiede un esercito di straccioni e di mercenari che adesso si è ricompattato davanti alla grana.

Ma al solito si è dovuto correre dietro alle manie di protagonismo e agli interessi economico/elettorali del signor Bruni e al suo cazzo di revanscismo fuori tempo massimo.

Massima solidarietà ai Libici, perchè non puoi non essere solidale con un ragazzo di 18 anni che non vuole altro che avere una vita dignitosa, ma rassegnamoci a un bel pantano a 100 km da noi a alla quasi certezza di qualche bombetta magari mentre siamo in coda al ceck-in per la vacanza last-minute

Non dimentichiamoci che la prima specialità della casa del francofranchi di tripoli erano proprio gli attentati

[owluca]

... prima che lo show iniziasse il ministro degli esteri britanico ha dovuto scusarsi pubblicamnete perche' i suoi "emissari paracadutati"

erano stati arrrestati e trattati da spie proprio dai rivoltosi quei rivoltosi che naturalmente invece pensavano di imbesuire con 3 collanine e 2 specchietti......