Ingegneri a me... info sopraelevazione

[mcth17]

se riesci a sfruttare il vano scala hai molti meno problemi.

Il problema non è quello: una cassavuota probabilmente pesa tre volte una parete in legno non massiva, ma il nocciolo del problema è che se tu alzi tutto il tetto di due metri devi anche alzare i pilastri per avere una struttura seriamente controventata. Ci sono altri metodi ma non so quanto possano essere praticabili.

Riguardo alla soletta, al solito si fanno delle ipotesi perchè purtroppo senza un'idea approfondita della situazione esistente si possono solo fare supposizioni generali, in ogni caso la soletta imho è tale e quale alle altre due, di solito semplicemente solo finita con il getto di completamento e senza il sottofondo. In pratica la situazione tipica del 90% delle case di quel periodo.

L'aspetto che vorrei sottolineare, oltre a quello puramente statico è quello urbanistico, mi spiego in soldoni: possiamo ipotizzare tutto, ma se la zona è consolidata e la cubatura esaurita, non si fa nulla. Se si è in ambito di completamento o di espansione ci possono essere delle possibilità.

Altra aspetto: in molte regioni con il rifacimento del tetto il comune permette di rialzare la quota d'imposta della copertura di circa 40 cm. Se così fosse Imho non ci sarebbe bisogno di impazzire a rifare un piano intero: con una falda impostata a m 1,6 e larga 5 metri (la manica della casa è 10 giusto?) ti ritroveresti un'altezza di 3,70 metri sotto colmo con una pendenza del 40% (che non è altissima.) Per cui Imho ne avresti a sufficienza per fare il sottofondo e studiarti una mansardona abitabile.

Imho come costi sinceramente non ho capito cosa comprendete e cosa no. Tempo fa ho aiutato un mio amico nella progettazione di una casa in legno e il costo si aggirava intorno ai 1500-1600 al mq. Tutto in bioarchitettura e con soluzioni di buon capitolato. Poi è logico che se ci si fa prendere la mano i prezzi schizzano alle stelle.. Rubner e griffner house (che fanno roba niente male) non molto tempo fa mi ha confermato una cifra simile.

Concordo sul fatto che non sia un lavoro facile, ma tutto dipende da cosa hai tu bisogno e da quanto tu sia affezionato alla casa. Prima di tutto ti consiglio di verificare

1) cosa ti serve realmente

2) se è urbanisticamente fattibile (un salto dal tecnico comunale e ti levi la paura)

3) se è staticamente fattibile (per ora abbiamo solo fatto accademia, lo stato di fatto non lo conosciamo, quindi si ipotizza alla grossa)

4) se le tue necessità sono compatibili con una soluzione razionale. (le cose troppo complicate lasciale perdere: danno solo problemi.)

Allora, prima rispondo alle domandone:

1) quello che mi serve è un piano con bagno-cucina-soggiorno-due stanze + soppalco con ripostiglio-locale tecnico-open air con possibilità di tirar su un muro e creare la terza stanza nel caso in cui la famiglia si allargasse. Il soppalco diciamo che è una mia fissa giovanile...

Allego immagine schizzografica della sezione che dovrebbe venir fuori secondo la mia idea, con le altezze interne verificate in comune:

calcola il soppalco laterale e non centrale perchè il lato dove non c'è il soppalco è esposto a sud e quindi volevo sfruttare l'idea dell'altezza in più con delle adeguate finestrature, e in secondo luogo mi piace l'idea di avere un soffitto un po' più alto del normale.

* ps: la sezione è venuta male, la zona giorno (dove non c'è il soppalco) sembra stretta come un corridoio ma in realtà sono 3,5 mt...

2) urbanisticamente è fattibile, almeno dall'ufficio tecnico del comune sono stato , la casa si può alzare e la volumetria per l'ampliamento c'è (è zona residenziale di completamento)

3) boh, non ho idea di cosa si stia parlando, immagino che sia calcolare se la casa regge l'aumento di volumetria, o no?

4) l'idea è per l'appunto fare una cosa molto semplice, per cui la pianta con l'aggiunta del pezzo retto dal pilastro diventa regolare 9x10. Calcola poi che sul soppalco verrà solo tirato su l'impianto elettrico, con prese e punti luce, ma non ci sarà impianto di riscaldamento a pavimento come sul piano "normale", semplicemente abbiam pensato di tirare su la predisposizione per un termosifone e per i sanitari nel momento in cui dovremo chiudere la stanza (e quindi il ripostiglio diventerà bagno di servizio), e ovviamente oltre alle tubature necessarie per il locale tecnico. Riscalderemo il soppalco con una stufa a pellet, per cui sarà realizzato il camino nel tetto.

Se il prezzo è di 1.500/1.600 mq dovrebbe venir fuori sui 140.000, a cui aggiungere il costo di rampa di scale in più, soppalco, pilastro, fondazione per il pilastro, terrazza primo piano. Se questi restano sui 50.000 direi che è fattibile.

Poi, alla casa non è che sia particolarmente affezionato, ma l'idea è nata valutando i prezzi che girano per le case nuove (del tipo: 170.000 Euri per un 65 mq con due stanze microscopiche ... ), per cui potendo ricavare un 75 mq + soppalco ci stiamo pensando... Oltretutto con giardino privato e posto auto interno.

[Cosimo]

purtroppo l'antivirus che ho in ufficio funziona troppo bene e mi blocca tutte le immagini

A casa me le guardo un attimo e vedo se riesco a dirti qualcosa di intelligente :lol:

[mcth17]

purtroppo l'antivirus che ho in ufficio funziona troppo bene e mi blocca tutte le immagini

A casa me le guardo un attimo e vedo se riesco a dirti qualcosa di intelligente :lol:

graz!

[AleMcGir]

Ah, non avevo capito si parlasse del tetto attuale, comunque è in legno.

Il tuo ragionamento tiene, però occorre capire cosa sia la "frenata di emergenza" di un edificio: terremoto, incendio, altra calamità? O semplicemente una tubatura rotta?

Per il terreno/rudere, visti i costi, non avendolo già a disposizione diventa proibitivo solo pensarci, praticamente occorrerebbe avere a disposizione il doppio della somma necessaria a edificare.

Diciamo che, per quel che mi riguarda, se si resta sotto i 200.000 per tutto il lavoro allora l'operazione può avere un senso. Altrimenti conviene comprare un appartamento bell'e fatto.

Parlo di terremoto, in tutti i tuoi spostamenti quotidiani devi ricorrere ad una frenata d'emergenza, per evitare un'incidente?

Restare sotto i 200.000? Tutto dipende da quello che vuoi fare, per il discorso sopraelevazione i prefabbricatori partono da un prezzo base al mq della struttura, poi vanno a salire a seconda delle esigenze e scelte di finitura del cliente, la voce adeguamento alla normativa corrente del fabbricato esitente dipende dallo stato di fatto in cui versa: ottimo, buono, mediocre, ect. solo un'analisi accurata può chiarire tutti i dubbi (forse)

1) sensibilissimo, uno dei motivi per cui ho evitato ingegneria

2) Il problema non è quello: una cassavuota probabilmente pesa tre volte una parete in legno non massiva, ma il nocciolo del problema è che se tu alzi tutto il tetto di due metri devi anche alzare i pilastri per avere una struttura seriamente controventata. Ci sono altri metodi ma non so quanto possano essere praticabili.

Riguardo alla soletta, al solito si fanno delle ipotesi perchè purtroppo senza un'idea approfondita della situazione esistente si possono solo fare supposizioni generali, in ogni caso la soletta imho è tale e quale alle altre due, di solito semplicemente solo finita con il getto di completamento e senza il sottofondo. In pratica la situazione tipica del 90% delle case di quel periodo.

L'aspetto che vorrei sottolineare, oltre a quello puramente statico è quello urbanistico, mi spiego in soldoni: possiamo ipotizzare tutto, ma se la zona è consolidata e la cubatura esaurita, non si fa nulla. Se si è in ambito di completamento o di espansione ci possono essere delle possibilità.

Altra aspetto: in molte regioni con il rifacimento del tetto il comune permette di rialzare la quota d'imposta della copertura di circa 40 cm. Se così fosse Imho non ci sarebbe bisogno di impazzire a rifare un piano intero: con una falda impostata a m 1,6 e larga 5 metri (la manica della casa è 10 giusto?) ti ritroveresti un'altezza di 3,70 metri sotto colmo con una pendenza del 40% (che non è altissima.) Per cui Imho ne avresti a sufficienza per fare il sottofondo e studiarti una mansardona abitabile.

Imho come costi sinceramente non ho capito cosa comprendete e cosa no. Tempo fa ho aiutato un mio amico nella progettazione di una casa in legno e il costo si aggirava intorno ai 1500-1600 al mq. Tutto in bioarchitettura e con soluzioni di buon capitolato. Poi è logico che se ci si fa prendere la mano i prezzi schizzano alle stelle.. Rubner e griffner house (che fanno roba niente male) non molto tempo fa mi ha confermato una cifra simile.

1)

2) Lui vuole prendere una casa prefabbricata 9x10; h pareti 3,5 m; h colmo 5,5 m; tetto a due falde e posarla sopra al solaio ad H 6 da terra, e realizzare una scala tra secondo piano e sottotetto per collegare il tutto.

Costi: l'anno scorso ho seguito per un collega un progetto per una casa prefabbricata in legno i costi erano in media su 1600-1800 mq.

Sezione in scala:

http://www.autopareri.com/forum/%3Ca%20href=http://img845.imageshack.us/i/disegno1model.png/%20target=_blank%3E

Modificato 26 Aprile 2011 da AleMcGir
Aggiunta immagine

[Cosimo]

Parlo di terremoto, in tutti i tuoi spostamenti quotidiani devi ricorrere ad una frenata d'emergenza, per evitare un'incidente?

Restare sotto i 200.000? Tutto dipende da quello che vuoi fare, per il discorso sopraelevazione i prefabbricatori partono da un prezzo base al mq della struttura, poi vanno a salire a seconda delle esigenze e scelte di finitura del cliente, la voce adeguamento alla normativa corrente del fabbricato esitente dipende dallo stato di fatto in cui versa: ottimo, buono, mediocre, ect. solo un'analisi accurata può chiarire tutti i dubbi (forse)

1)

2) Lui vuole prendere una casa prefabbricata 9x10; h pareti 3,5 m; h colmo 5,5 m; tetto a due falde e posarla sopra al solaio ad H 6 da terra, e realizzare una scala tra secondo piano e sottotetto per collegare il tutto.

Costi: l'anno scorso ho seguito per un collega un progetto per una casa prefabbricata in legno i costi erano in media su 1600-1800 mq.

infatti le mie perplessità sono esattamente le tue. Imho la soluzione è quella di ricavare un sottotetto abitabile (e confortevole), non ricorrere a una superfetazione. Cosa fattibilissima, per la carità, ma che moltiplica di n-volte le incognite tecniche e di conseguenza i costi..

[mcth17]

Lui vuole prendere una casa prefabbricata 9x10; h pareti 3,5 m; h colmo 5,5 m; tetto a due falde e posarla sopra al solaio ad H 6 da terra, e realizzare una scala tra secondo piano e sottotetto per collegare il tutto.

Costi: l'anno scorso ho seguito per un collega un progetto per una casa prefabbricata in legno i costi erano in media su 1600-1800 mq.

Sezione in scala:

http://www.autopareri.com/forum/%3Ca%20href=http://img845.imageshack.us/i/disegno1model.png/%20target=_blank%3E

infatti le mie perplessità sono esattamente le tue. Imho la soluzione è quella di ricavare un sottotetto abitabile (e confortevole), non ricorrere a una superfetazione. Cosa fattibilissima, per la carità, ma che moltiplica di n-volte le incognite tecniche e di conseguenza i costi..

Il succo del discorso è: un sottotetto abitabile mi consente di avere un soppalco su cui poter ricavare una potenziale terza stanza e su cui ficcare locale tecnico e ripostiglio?

Perché il punto è questo, ad oggi siamo in tre, ma se un domani saremo in quattro avrei piacere che - a partire da una certa età - i bimbi abbiano ciascuno la propria camera. Se poi si sarà in cinque (), si stringeranno...

[mcth17]

infatti le mie perplessità sono esattamente le tue. Imho la soluzione è quella di ricavare un sottotetto abitabile (e confortevole), non ricorrere a una superfetazione. Cosa fattibilissima, per la carità, ma che moltiplica di n-volte le incognite tecniche e di conseguenza i costi..

In sostanza, per evitare la superfetazione, sarebbe meglio invece del prefabbricato in legno semplicemente alzare le mura esistenti in edilizia tradizionale sino all'altezza desiderata?

[TonyH]

Ma che cippah è la superfetazione? Una disfunzione dell'intestino che provoca rumorose conseguenze in pubblico?

[mcth17]

Ma che cippah è la superfetazione? Una disfunzione dell'intestino che provoca rumorose conseguenze in pubblico?

Da wikipedia:

Sostantivo

superfetazione f (pl: superfetazioni)

(biologia) fenomeno discusso per cui nei mammiferi avverrebbe in casi rari la fecondazione di un ovulo quando nell'utero è già presente un feto

(senso figurato) aggiunta superflua o pleonastica

(edilizia) ciascuna parte costruita successivamente al completamento di un edificio che modifichi l'assetto originario della struttura e ne deturpi l'estetica

Quando ho letto la prima ho pensato "ho già capito che questo lavoro sarà un parto..."

Poi ho visto l'ultima e ho capito che sarà peggio di un parto...

[Cosimo]

in effetti è un termine orrendo. Se posso non lo uso

Comunque per me l'idea del soppalco è fattibile. Non facile ma fattibile. Ti ritroveresti in pratica un bel salone a (quasi) doppia altezza con tetto a vista.. niente male