Mercato del lavoro o mercato delle prese per il sedere?

[stev66]

per questioni puramente tecniche (concorrenza) e storiche (globalizzazione) l'imprenditoria è costretta a cambiare molto di più e alla veloce. vedo sempre come "tira indrè" altre parti sociali , tony ha ragione che c'è gente che ragiona con mentalità 70's.

(e cmq nessuno fiata sullo slogan di metà anni 90 da me citato-cadde il Prodi I- le 36 ore...bandiera della CGIL per almeno 2 o 3 concerti del I maggio)

In Francia le 36 ore le hanno fatte realmente nello stesso periodo...

E detto tra noi, una riforma intelligente concordata con la Confindustria si poteva anche fare senza problemi.

E' la logica , quella sì ottocentesca del "muro contro muro" che porta i disastri, non i contenuti in sè.

Ma per fare il muro contro muro bisogna essere in due...

[Matteo B.]

Libro di augias?

No, un'attimino meno di sinistra ,cmq ho grande stima di Augias...grande cultura e modi espositivi da vero intellettuale, e cmq persona pacata.

[loric]

Il problema che Sergione ha sì offerto soldi, ma non quel posto ai tavoli strategici che in Germania invece danno.

Ed è qui che secondo me casca l'asino. in italia l'imprenditoria a tutti i livelli è ancora troppo "padronale" , alla Marchede del Grillo per intenderci, ed i rapporti sono ancora alla dicotomia servo/padrone. Questo per tutta una serie di motivazioni che sarebbe troppo lungo discutere, ma che porta ad entrambe le parti combattersi ed a deresponsabilizzarsi.

Il modello tedesco di condivisione della gestione fra impresa e sindacati qui non piace alle imprese, ma piace ancora meno ai sindacati che preferiscono meno responsabilità, meno vincoli (la cogestione comporterebbe vincoli e responsabilità), perché vogliono limitarsi a fare attività di lotta e rivendicazione.

Anch'io concordo con Stev sul fatto che un diverso approccio da parte dei sindacati nella vicenda FIAT avrebbe portato a migliori risultati (specialmente in termini economici) per i lavoratori, ma qui le relazioni industriali sono ancora ai livelli di "padroni e lavoratori hanno interessi contrapposti e non possono andare d'accordo".

[Matteo B.]

In Francia le 36 ore le hanno fatte realmente nello stesso periodo...

e regolarmente tolte dopo 4-5 anni

siamo sempre li, della Francia vanno bene le 36 ore, il coefficente famigliare per le tasse NO perchè è da "clericale e antimodernista".

italiani.... (mano orizzontale stretta tra le fauci e gesto delle sberle successivo)

[TonyH]

E' la logica , quella sì ottocentesca del "muro contro muro" che porta i disastri, non i contenuti in sè.

Ma per fare il muro contro muro bisogna essere in due...

Non sempre in due. Basta anche solo uno che sia capoccione per creare casini. E quando capoccioni sono le 3 maggiori sigle sindacali diventa un bel rebus...adesso cisl e uil si sono un filo ravvedute.

[owluca]

Non sempre in due. Basta anche solo uno che sia capoccione per creare casini..

e' proprio cio' che intendevo quando dicevo che ad alcuni ormai interessa solo sentirsi riconfermati nelle loro "ragioni".

[TonyH]

e' proprio cio' che intendevo quando dicevo che ad alcuni ormai interessa solo sentirsi riconfermati nelle loro "ragioni".

Eeeeeehh...ma lì il discorso diventa lungo e psicologico. Tanti si sentono dei novelli Russel Crowe che si gonfiano le penne di "onore" e "rispetto" convinti che l'uomo duro (che ha da puzzà e non lo nascondono) è quello che non cede, non tratta, lotta dura senza paura.

Un giorno si capirà che ci vogliono più palle a tornare sui propri passi che a caricare a testa bassa come i caproni....

[owluca]

Eeeeeehh...ma lì il discorso diventa lungo e psicologico. Tanti si sentono dei novelli Russel Crowe che si gonfiano le penne di "onore" e "rispetto" convinti che l'uomo duro (che ha da puzzà e non lo nascondono) è quello che non cede, non tratta, lotta dura senza paura.

...per sconfinare anche nell'autolesionsimo

[loric]

e regolarmente tolte dopo 4-5 anni

Perché quella tedesca era una misura per contrastare la crisi e infatti prevedeva il riproporzionamento delle retribuzioni. Peraltro in VW erano arrivati a 32/34 ore.

In Italia si parlava delle 36 ore come misura strutturale (peraltro a parità di salario), affinché i lavoratori potessero avere più tempo libero per accompagnare i bambini all'asilo, stimolando nel contempo le aziende ad effettuare nuove assunzioni per sopperire alla minore produttività. Un piano geniale...

[Matteo B.]

In Italia si parlava delle 36 ore come misura strutturale (peraltro a parità di salario), affinché i lavoratori potessero avere più tempo libero per accompagnare i bambini all'asilo, stimolando nel contempo le aziende ad effettuare nuove assunzioni per sopperire alla minore produttività. Un piano geniale...

c'è caduto un governo , loric (il Prodi I), con contributo decisivo di RC e esterno di CGIL.

dopo è diventato PDC D'Alema e non se ne è più parlato.

il sistema con cui si fanno relazioni e rivendicazioni sociali da almeno 20-25 anni (prima non so perchè ero interessato SOLO a motociclette e musicaccia ) in Italia è questo.