Mercato del lavoro o mercato delle prese per il sedere?

[skid32]

1 ora fa, jameson scrive:

Sono BASSI?????????

Io da INGEGNERE dopo 20 anni di lavoro ancora non li prendo 48 mila euro. Se fossero sottoposti al mercato sarebbero la metà.

infatti 

nel pubblico per es le paghe dei medici (ma non solo) sono protette dallo stato, il confronto col privato si evince dalla tua paga ( non sono professioni confrontabili) ma sono due lauree con le stesse difficolta'

[Lagarith]

1 ora fa, jameson scrive:

Sono BASSI?????????

Io da INGEGNERE dopo 20 anni di lavoro ancora non li prendo 48 mila euro. Se fossero sottoposti al mercato sarebbero la metà.

Certo che sono bassi. Perché per quanto il tuo lavoro sia importante e rispettabile, non sei comunque direttamente responsabile della salute delle persone, oltre che non eserciti di fatto regolarmente un potere decisionale sulla vita e sulla morte di un individuo. Il medico, specialmente nelle branche ospedaliere e comunque di urgenza/emergenza, ha continue e gravose responsabilità giornaliere. 

 

Non a caso, i salari italiani dei medici sono tra i più bassi delle nazioni europee di pari livello socioeconomico, oltreché aggravati da una legislazione medico legale ambigua che complica mostruosamente il tutto

[jameson]

4 minuti fa, Lagarith scrive:

Certo che sono bassi. Perché per quanto il tuo lavoro sia importante e rispettabile, non sei comunque direttamente responsabile della salute delle persone, oltre che non eserciti di fatto regolarmente un potere decisionale sulla vita e sulla morte di un individuo. Il medico, specialmente nelle branche ospedaliere e comunque di urgenza/emergenza, ha continue e gravose responsabilità giornaliere.

Come disse il mio professore di elettronica II, se parliamo della difficoltà del lavoro entra quello che lava i vetri di fuori e si mette a elencare perché il suo lavoro è il più difficile che ci sia.

Fermo restando che di medici che abbiano pagato per i propri sbagli non ne conosco né ne ho mai sentito parlare, a meno che non si sia trattato di vero e proprio dolo, uno stipendio pubblico (e quindi non sottoposto a regole di mercato) per una professione che appena entrato e senza esperienza ti porta a guadagnare più del 94% degli italiani è scandalosamente alto.

28 minuti fa, skid32 scrive:

nel pubblico per es le paghe dei medici (ma non solo) sono protette dallo stato

Vedi magistrati per esempio.

[ILM4rcio]

Ah giusto, riguarderebbe anche me Inarcassa se non lavorassi da dipendente. Comunque era per confrontare i lordi: quello di una partita IVA è "più lordo" di quello di un dipendente, che in realtà riceve dei contributi non considerati nella cifra del lordo.

Beh si, però, conti alla mano, la forfettaria se sei sotto i 65.000 annui è un bel risparmio e puoi fare anche altri lavori per conto tuo.
Con il rientro dei cervelli io pagherei le tasse sul 10% del fatturato essendo residente in Abruzzo.

[v13]

29 minutes ago, jameson said:

Come disse il mio professore di elettronica II, se parliamo della difficoltà del lavoro entra quello che lava i vetri di fuori e si mette a elencare perché il suo lavoro è il più difficile che ci sia.

Fermo restando che di medici che abbiano pagato per i propri sbagli non ne conosco né ne ho mai sentito parlare, a meno che non si sia trattato di vero e proprio dolo, uno stipendio pubblico (e quindi non sottoposto a regole di mercato) per una professione che appena entrato e senza esperienza ti porta a guadagnare più del 94% degli italiani è scandalosamente alto.

 

la professione medica è dura, implica responsabilità, può provocare danni duraturi, ecc.
Ma non è certo l'unica, eppure questi stipendi sono molto buoni rispetto al resto del paese, come fa notare Jameson, e in altri ambiti ugualmente importanti per la vita di un paese (magari non fisica, ma mentale, civica, psicologica) quei numeri attualmente li vede solo gente entrata 30 anni fa e che è riuscita a fare rapidamente tutto il cursus honorum, cosa impossibile per chi ha da 40 anni in giù (a essere ottimista).

Modificato 26 Maggio 2021 da v13

[HF integrale]

 

 

12 ore fa, Lagarith scrive:

Ciao, 

Scusate ma per quanto riguarda i medici state facendo un sacco di confusione sui salari. 

Partiamo come situazione generale, escludendo regioni a statuto speciale come il trentino (dove hanno salari molto più alti). Semplificando:

 

1. Medico dipendente Azienda Sanitaria Pubblica, stipendio lordo in migliaia

 

A. primi 5 anni da 48 a 55

B. primo scatto di anzianità da 55 a 75

C. secondo scatto da 75 a 90

D. terzo scatto da 80 a 100

E. Primario: da 100 a 130

F. Direttore dipartimento: 130 a 150

G. Direttore Sanitario: 150 a 180

F. Direttore generale: 230 a 250

 

Queste sono retribuzioni lorde medie considerando anche premi di produzione, reperibilita e guardie attive, prestazioni aggiuntive e valgono soltanto per medici in CONTRATTO DI ESCLUSIVA, cioè che non fanno attività libero professionale. In quest'ultimo caso, invece:

A. Hai una decurtazione notevole dello stipendio, crescente rispetto all'anzianità di servizio e non hai diritto ai premi di produzione. Inoltre l'orario di lavoro rimane di 38 ore settimanali. In questo caso il salario difficilmente supererà i 60k al massimo di anzianità, mentre il primario non supera gli 80k

 

2. Medico di base oppure specialista ambulatoriale convenzionato

Sono una sorta di liberi professionisti delle Aziende Sanitarie. I medici di base vengono retribuiti in base al numero di pz in carico, in massimalista ne ha massimo in carico mi pare 1200, difficilmente può superare i 100k annui

 

Infine, i medici non specializzati possono esercitare come liberi professionisti convenzionati con le aziende sanitarie nelle guardie mediche e, purtroppo, oramai anche nei pronto soccorso. Infatti, dopo l'emergenza covid e la carenza di camici bianchi, hanno messo come primo filtro medici neo-laureati non specializzati, considerando anche che c'è una carenza mostruosa di medici di medicina d'urgenza, di anestesisti e rianimatori. Quindi, quando in questo periodo accedete al ps, toccatevi sempre i coglioni!!!

 

In conclusione:

Pur essendo di parte in quanto medico, ritengo obiettivo che i salari dei medici nel pubblico siano bassi considerando i rischi, le responsabilità, il burn out, i turni massacranti, la carenza cronica di personale (dovuta ai colli di bottiglia del numero chiuso e dei posti di specializzazione contingentati), le continue denunce. Non è infatti un caso che molti stanno scappando dal posto pubblico per lavorare solo in privato. 

Se c'è una cosa che l'emergenza Covid ci ha insegnato è che si deve investire massicciamente nel Sistema Sanitario Nazionale, potenziando i servizi pubblici ospedalieri e territoriali, supportando e incentivando il lavoro dei medici. Perché altrimenti, come stiamo vedendo, sono uccello per diabetici

 

Le retribuzioni sono più basse di quelle che scrivi te.

Secondo terzo scatto ...molto più basse....vai su qualche ASL di Roma, portale trasparenza e controlla.

Forse stai in Lombardia dove c'è un sistema convenzionato, ma è un caso a parte.

Nel Lazio i PRIMARI con rapporto esclusivo non vanno oltre  la media dei 100 mila lordi in età da pensione.

I direttori di dipartimento sono pochissimi e di base sono incarichi temporanei e dati su raccoamndazione politica (come i primari).

 

Un dirigente responsabile di struttura semplice dip. con 40 anni di anzianità va in pensione con 84.000 lorde massime, e qui parliamo di ospedalieri e non di medici universitari che prendono anche di MENO.

Poi metà delle regioni è fallita e commissariata e non pagano straordinari (nel lazio da decenni), i bonus di risultato sono al minimo e li pagano a distanza anche di anni, probabilmente hai messo retribuzioni di qualche regione al nord che integra i contratti.

 

Centinai di ricordi intentanti dai medici per le migliaia di ore non pagate di turni massacranti in barba alle direttive europee ed al buon senso pendono nei tribunali italiani, per non parlare degli anni di specializzazione mai pagati nonostante le norme europee sin dagli anni '70...

se dovessero risarcire tutti servirebbe alcuni miliardi di euro...

Siamo un paese marcio, gente sfruttata per anni mentre i politici hanno preso il vitalizio e hanno piazzato negli enti più inutili i più idioti che oggi prendono stipendi e pensioni maxi avendo lavorato poco o niente.

Ma senza a rrivare a casi limite basta andare nei ministeri e altri enti dove non lavorano tanto quanto i medici ma prendono da doppio al quadruplo, molti senza nessuna responsabilità penale per ciò che fanno.

 

https://www.lastampa.it/cronaca/2020/07/17/news/ricorso-dei-medici-ex-specializzandi-decine-di-sentenze-a-favore-1.39093707

 

Queste 2 non fanno parte della carriera medica, semmai di quella di manager amministrativi e incarichi politici

G. Direttore Sanitario, è una carriera a parte dipendente dalla politica

F. Direttore generale: manager nominati dai politici e tanti non medici

 

[Damynavy]

L'ultima busta paga di mia moglie era 13.000€. (sempre lordi)

 

Conosco la cifra, perchè, mi passa la "paghetta" in base ai suoi guadagni.

 

Non so se la sua paga sia influenzata, dal fatto che sia una operatrice da Vinci.

 

 

Il "da Vinci"

 

 

Quante discussioni abbiamo avuto sulle nostre responsabilità.

 

Io, rispondevo sempre: se sbagli tu, muore, una persona sul TUO tavolo operatorio. Se sbaglio io, muoio IO. (dei passeggeri mi è sempre importato poco...sono onesto)

Modificato 26 Maggio 2021 da Damynavy

[Lagarith]

1 ora fa, HF integrale scrive:

 

 

 

Le retribuzioni sono più basse di quelle che scrivi te.

Secondo terzo scatto ...molto più basse....vai su qualche ASL di Roma, portale trasparenza e controlla.

Forse stai in Lombardia dove c'è un sistema convenzionato, ma è un caso a parte.

Nel Lazio i PRIMARI con rapporto esclusivo non vanno oltre  la media dei 100 mila lordi in età da pensione.

I direttori di dipartimento sono pochissimi e di base sono incarichi temporanei e dati su raccoamndazione politica (come i primari).

 

Un dirigente responsabile di struttura semplice dip. con 40 anni di anzianità va in pensione con 84.000 lorde massime, e qui parliamo di ospedalieri e non di medici universitari che prendono anche di MENO.

Poi metà delle regioni è fallita e commissariata e non pagano straordinari (nel lazio da decenni), i bonus di risultato sono al minimo e li pagano a distanza anche di anni, probabilmente hai messo retribuzioni di qualche regione al nord che integra i contratti.

 

Centinai di ricordi intentanti dai medici per le migliaia di ore non pagate di turni massacranti in barba alle direttive europee ed al buon senso pendono nei tribunali italiani, per non parlare degli anni di specializzazione mai pagati nonostante le norme europee sin dagli anni '70...

se dovessero risarcire tutti servirebbe alcuni miliardi di euro...

Siamo un paese marcio, gente sfruttata per anni mentre i politici hanno preso il vitalizio e hanno piazzato negli enti più inutili i più idioti che oggi prendono stipendi e pensioni maxi avendo lavorato poco o niente.

Ma senza a rrivare a casi limite basta andare nei ministeri e altri enti dove non lavorano tanto quanto i medici ma prendono da doppio al quadruplo, molti senza nessuna responsabilità penale per ciò che fanno.

 

https://www.lastampa.it/cronaca/2020/07/17/news/ricorso-dei-medici-ex-specializzandi-decine-di-sentenze-a-favore-1.39093707

 

Queste 2 non fanno parte della carriera medica, semmai di quella di manager amministrativi e incarichi politici

G. Direttore Sanitario, è una carriera a parte dipendente dalla politica

F. Direttore generale: manager nominati dai politici e tanti non medici

 

Sei un medico? 

Io faccio riferimento alla sicilia, le cifre che ti ho riportato sono più alte perché includono un forfettario sulle parti variabili (graduazioni, reperibilità, guardie, progetti obiettivi, premi di produzione) facendo riferimento a quanto pubblicato dalle varie aspetta siciliane nei loro portali secondo il decreto brunetta. 

 

Ad ogni modo, sostenere che 50k sono assai per un medico del ps, che ad ogni turno almeno per una volta in un minuto deve subito capire cosa ha un paziente e conseguentemente prendere una decisione che condizionera per sempre la vita del paziente e dei suoi familiari, forse pensa che la vita umana non valga molto... 

 

[parish]

Da ingegnere spezzo una lancia a favore di @Lagarith. Secondo me il mestiere di medico non sarà mai retribuito abbastanza (ovvio adesso non mi venite a citare i singoli casi di parassiti, quelli ci sono ovunque...), così come dovrebbe essere quello di insegnante, in un paese civile e che punta sul proprio futuro.

Piuttosto siamo noi ingegneri (e ancora peggio gli architetti se vogliamo) che in Italia veniamo pagati in maniera assolutamente vergognosa, ma non possiamo scaricare su altri le nostre sacrosante frustrazioni.

[ILM4rcio]

27 minuti fa, parish scrive:

Da ingegnere spezzo una lancia a favore di @Lagarith. Secondo me il mestiere di medico non sarà mai retribuito abbastanza (ovvio adesso non mi venite a citare i singoli casi di parassiti, quelli ci sono ovunque...), così come dovrebbe essere quello di insegnante, in un paese civile e che punta sul proprio futuro.

Piuttosto siamo noi ingegneri (e ancora peggio gli architetti se vogliamo) che in Italia veniamo pagati in maniera assolutamente vergognosa, ma non possiamo scaricare su altri le nostre sacrosante frustrazioni.

Ti quoto, personalmente penso che, soprattutto per gli architetti, le paghe da fame che si ricevono siano dovute in larga parte alla mancanza di autostima e colpa di quelli disposti a lavorare gratis. 

Non sapete quante volte mi è stato detto "ti devi accontentare", "cosa pretendi" , "qui si fa la fame, nessuno ti darà mai un lavoro se chiedi troppo" ecc.. ed intanto, prima di partire per Dubai lavoravo in Italia a 2.500€ netti al mese, ampiamente sopra la media della mia categoria di età e ad ora, pur avendo richieste un bel pò più alte continuo a ricevere chiamate di recruiter che mi chiedono se sono ancora deciso a rimanere qui o penso di tornare in Italia perchè non riescono a trovare nessuno.