Mercato del lavoro o mercato delle prese per il sedere?

[HF integrale]

On 24/5/2021 at 13:47, Fatbastard78 scrive:

 

Dal 2001.

Da quando cioè si decise di investire nella spesa pubblica e nelle clientele.

Non faccio nomi perché OT.

 

On 24/5/2021 at 14:27, jameson scrive:

È semplicemente posta la base 1995 pari a 100, poi la pendenza mi pare abbastanza costante su tutto il periodo.

 

Ci sono i grafici che partono dagli anni 60...la divaricazione inizia con i cambi fissi, ben prima del 2001

[Lagarith]

Ciao, 

Scusate ma per quanto riguarda i medici state facendo un sacco di confusione sui salari. 

Partiamo come situazione generale, escludendo regioni a statuto speciale come il trentino (dove hanno salari molto più alti). Semplificando:

 

1. Medico dipendente Azienda Sanitaria Pubblica, stipendio lordo in migliaia

 

A. primi 5 anni da 48 a 55

B. primo scatto di anzianità da 55 a 75

C. secondo scatto da 75 a 90

D. terzo scatto da 80 a 100

E. Primario: da 100 a 130

F. Direttore dipartimento: 130 a 150

G. Direttore Sanitario: 150 a 180

F. Direttore generale: 230 a 250

 

Queste sono retribuzioni lorde medie considerando anche premi di produzione, reperibilita e guardie attive, prestazioni aggiuntive e valgono soltanto per medici in CONTRATTO DI ESCLUSIVA, cioè che non fanno attività libero professionale. In quest'ultimo caso, invece:

A. Hai una decurtazione notevole dello stipendio, crescente rispetto all'anzianità di servizio e non hai diritto ai premi di produzione. Inoltre l'orario di lavoro rimane di 38 ore settimanali. In questo caso il salario difficilmente supererà i 60k al massimo di anzianità, mentre il primario non supera gli 80k

 

2. Medico di base oppure specialista ambulatoriale convenzionato

Sono una sorta di liberi professionisti delle Aziende Sanitarie. I medici di base vengono retribuiti in base al numero di pz in carico, in massimalista ne ha massimo in carico mi pare 1200, difficilmente può superare i 100k annui

 

Infine, i medici non specializzati possono esercitare come liberi professionisti convenzionati con le aziende sanitarie nelle guardie mediche e, purtroppo, oramai anche nei pronto soccorso. Infatti, dopo l'emergenza covid e la carenza di camici bianchi, hanno messo come primo filtro medici neo-laureati non specializzati, considerando anche che c'è una carenza mostruosa di medici di medicina d'urgenza, di anestesisti e rianimatori. Quindi, quando in questo periodo accedete al ps, toccatevi sempre i coglioni!!!

 

In conclusione:

Pur essendo di parte in quanto medico, ritengo obiettivo che i salari dei medici nel pubblico siano bassi considerando i rischi, le responsabilità, il burn out, i turni massacranti, la carenza cronica di personale (dovuta ai colli di bottiglia del numero chiuso e dei posti di specializzazione contingentati), le continue denunce. Non è infatti un caso che molti stanno scappando dal posto pubblico per lavorare solo in privato. 

Se c'è una cosa che l'emergenza Covid ci ha insegnato è che si deve investire massicciamente nel Sistema Sanitario Nazionale, potenziando i servizi pubblici ospedalieri e territoriali, supportando e incentivando il lavoro dei medici. Perché altrimenti, come stiamo vedendo, sono uccello per diabetici

[AleMcGir]

3 ore fa, Lagarith scrive:

...

 

1. Medico dipendente Azienda Sanitaria Pubblica, stipendio lordo in migliaia

 

A. primi 5 anni da 48 a 55

B. primo scatto di anzianità da 55 a 75

C. secondo scatto da 75 a 90

D. terzo scatto da 80 a 100

E. Primario: da 100 a 130

F. Direttore dipartimento: 130 a 150

G. Direttore Sanitario: 150 a 180

F. Direttore generale: 230 a 250

 

...

 

 

Scusa, ma ho ceduto alla tentazione di postare il video! 😂

 

[AngeloUPugliis]

Ritornerò, a giorni, a lavorare come autista ncc alle dipendenze. Vi spiego come sono ritornato: Lo scorso anno, come scrissi in questo stesso topic, decisi di investire nelle patenti per i mezzi pesanti nonché sulla specializzazione adr, se non che, una volta conseguita la patente C, il mio istruttore di scuola guida, con cui avevo pattuito il prezzo più   Basso per il cqc merci, mi disse che ci sarebbero voluti mesi perché cominciasse il corso, così, arrivato ad aprile, con il corso non ancora iniziato, ho cominciato ad avere le prime proposte da altri provider ncc, concorrenti di quello per cui ho lavorato nel 2019 e nel 2020. Per inciso, uno di questi provider, provandoci per la seconda volta a convincermi di lavorare per lui, mi ha detto “ ma quest’anno hai voglia di lavorare ? “ , sortendo l’effetto contrario. Sarà stato anche ironico ma a me chi insiste e/o usa metodi di ingaggio del genere non fa assai gola. Comunque comparando le modalità di assunzione generali ( incontro con eventuali domande familiari anche se non sempre curriculum, osservazioni di mani e piedi se conserte le prime, orientati a nord ovest gli ultimi ecc ecc ) con quelle con cui in genere veniamo “ corteggiati “ noi ncc c’è un abisso 😃. Capisco che sia per la forte richiesta di autisti, quindi non c’è molto tempo per fare selezioni; questo però mi riporta indietro di qualche anno, in cui ricordo le difficoltà di permanenza nel settore, una volta entratoci, dovevo sostenere corsi di inglese interni ad una struttura alberghiera con esito di almeno sufficiente ( secondo le loro valutazioni ) per poter continuare a lavorare, con la mia azienda di appartenenza, presso quella struttura, ambita un po’ da tutti ( da me no, se volete saperlo ) per l’elevata probabilità di cogliere mance ( una media di 300 euro al mese per gli autisti come me entry level sino ad oltre 2000 euro per i più navigati ). Ora anche se non sai parlare l’inglese, per lavorare in quella stessa struttura è sufficiente l’abito non spezzato e la cravatta 😃, puoi anche non saper parlare l’italiano. Questo nel giro di meno di 5 anni. 
L’altra proposta è venuta fuori ieri l’altro e, se da un lato ho apprezzato le richieste, dall’altro ho preso coscienza di quanto ricerchino disperatamente autisti ncc, visto che è un lavoro pesante e che ha visto, anno dopo anno, diversi autisti darsi ad altre professioni, spesso totalmente diverse. In tutto questo ho lasciato stare il corso cqc che comunque sarebbe iniziato non prima di maggio e finito non prima di agosto, precludendomi di fatto di lavorare come autista ncc e, nel frattempo, ho contattato il mio ex datore di lavoro, che è sembrato contento e incredulo della mia decisione, visto che avevo chiuso il rapporto di lavoro con lui per poi “ salire “ sui mezzi pesanti. Ho preferito prendermi una stagione di pausa  ( 5 mesi circa da giugno a ottobre incluso ) per poi eventualmente riprendere con le patenti. Ho scelto di nuovo lui come datore di lavoro perché è vero che gli orari erano tiratissimi, però mi ha spesso concesso di usare la Mercedes come se fosse mia, con la reperibilità ok però mi è stato sempre di supporto, cosa non scontata, e non mi sono sentito di tradirlo per andare a lavorare dalla concorrenza perché non credo lui lo meritasse, con il mio carattere non ci avrei dormito la notte se lo avessi fatto. Spero di poter fare una stagione piacevole per gli ospiti che porterò in giro per l’Italia e che il buon Dio mi aiuti per la strada. 
Circa la retribuzione, è incoraggiante che per la prima settimana di ingaggio, dovendo lavorare fuori di casa per 7 giorni di fila, ci abbiano proposto 150 euro a testa per mangiare la sera, contro i 50 euro dello scorso anno, che pure furono sufficienti per coprire 7 pasti serali. Questo a parte la retribuzione lavorativa, che dovrebbe essere passata da una base di 40+20 a una base di 50+20 ( i 20 euro in più come straordinario scattano superate le 12 ore di disponibilità al lavoro, con almeno 3 servizi completati, esempio 2 aeroporti che richiedono circa 2 ore più un tour serale che in media dura 4 ore, in tutto questo si dia il caso che il primo aeroporto lo si inizi alle 10 del mattino, il secondo alle 14 e il tour alle 18 con fine alle 22, in questo caso spettano 20 euro di straordinario ). Quanto appena scritto tra virgolette è a puro titolo esemplificativo, perché la realtà estiva, nell’ipotesi più rosea, è fatta di almeno 3 aeroporti ed un tour di 4 ore, a volte concentrati in tempo ristretto di neanche 10 ore, perdendo così lo straordinario, che però si riesce ad acchiappare accettando il servizio cena, che fa lievitare le ore di lavoro a 14 con 5 servizi completati, a fronte di 60 euro ieri e 70 euro oggi.  Nonostante gli aumenti però, torno a ripetere che la figura degli autisti sia sempre più rara, infatti allego una immagine presa da un gruppo su un social, che chiede esplicitamente 140 autisti per un evento di 3 giorni a fine giugno, con tanto di “ aiutatemi a condividere “, richiesta avanzata senza addirittura richiedere il Kb e l’iscrizione al ruolo dei conducenti, che tutti noi autisti ncc possediamo. 

Leggendo altri messaggi in questo topic, sono contento di vedere alcuni di voi realizzati e spero di vederne ancora di più. Intanto “ noi “ ci aggiorniamo a fine stagione per un resoconto del 2021. 

[jameson]

9 ore fa, Lagarith scrive:

A. primi 5 anni da 48 a 55

 

Pur essendo di parte in quanto medico, ritengo obiettivo che i salari dei medici nel pubblico siano bassi considerando i rischi, le responsabilità, il burn out, i turni massacranti, la carenza cronica di personale (dovuta ai colli di bottiglia del numero chiuso e dei posti di specializzazione contingentati), le continue denunce. Non è infatti un caso che molti stanno scappando dal posto pubblico per lavorare solo in privato.

Sono BASSI?????????

Io da INGEGNERE dopo 20 anni di lavoro ancora non li prendo 48 mila euro. Se fossero sottoposti al mercato sarebbero la metà.

[ILM4rcio]

 
Dipende anche dall'ambiente lavorativo, fidati, soprattutto nelle realtà più piccole capita spesso che ti facciano pesare una mancata risposta fuori orario (ovviamente lavoro fuori orario non retribuito, ca va sans dire). Non voglio generalizzare, sia chiaro, riporto un'esperienza personale.

Appunto, dove lavoravo prima avevo praticamente 24h 7/7 di reperibilità e mi è capitato di dover andare in cantiere alle 11 di sera del Venerdì (che qui è come se fosse Sabato) senza preavviso e mollando una cena con amici solo perché il contractor non voleva fare un lavoro senza che ci fossi io li a guardare; sono tornato a casa alle 9 del mattino dopo...
Purtroppo in certi ambiti e, soprattutto, in certe nazioni il lavoratore si sogna i diritti che ci sono in Europa.

[ILM4rcio]

Sono BASSI?????????
Io da INGEGNERE dopo 20 anni di lavoro ancora non li prendo 48 mila euro. Se fossero sottoposti al mercato sarebbero la metà.

Se posso parlare della mia esperienza recente, non posso lamentarmi delle offerte che ho ricevuto dall'Italia.
Premesso che sono architetto, 35 anni e con circa 8 di esperienza molto variegata, prima di ricevere l'offerta che mk ha fatto rimanere a Dubai ero in trattativa con tre società italiane per importi dai 40 ai 60.000€ l'anno che con Partita IVA forfettaria o assunzione usando gli sgravi per il rientro dei cervelli non erano affatto male come paghe, specialmente quelle in cittadine dove il costo della vita è sensibilmente più basso che a Milano.

[jameson]

2 minuti fa, ILM4rcio scrive:

Se posso parlare della mia esperienza recente, non posso lamentarmi delle offerte che ho ricevuto dall'Italia.
Premesso che sono architetto, 35 anni e con circa 8 di esperienza molto variegata, prima di ricevere l'offerta che mk ha fatto rimanere a Dubai ero in trattativa con tre società italiane per importi dai 40 ai 60.000€ l'anno che con Partita IVA forfettaria o assunzione usando gli sgravi per il rientro dei cervelli non erano affatto male come paghe, specialmente quelle in cittadine dove il costo della vita è sensibilmente più basso che a Milano.

Se ti pagano a partita IVA, per confrontare devi togliere dal tuo lordo un 19% circa di contributi INPS che per un dipendente sono a carico del datore di lavoro (23% sul lordo del dipendente).

Modificato 26 Maggio 2021 da jameson

[ILM4rcio]

Se ti pagano a partita IVA, per confrontare devi togliere dal tuo lordo un 19% circa di contributi INPS che per un dipendente sono a carico del datore di lavoro (23% sul lordo del dipendente).

C'è l'Inarcassa che è al 14% se sei iscritto all'ordine e con la forfettaria paghi il 15%nsul 70% del fatturato meno la previdenza. Inoltre non hai l'IVA da incassare e girare allo stato.

[jameson]

4 minuti fa, ILM4rcio scrive:

7 minuti fa, jameson scrive:

Se ti pagano a partita IVA, per confrontare devi togliere dal tuo lordo un 19% circa di contributi INPS che per un dipendente sono a carico del datore di lavoro (23% sul lordo del dipendente).

C'è l'Inarcassa che è al 14% se sei iscritto all'ordine e con la forfettaria paghi il 15%nsul 70% del fatturato meno la previdenza. Inoltre non hai l'IVA da incassare e girare allo stato.

Ah giusto, riguarderebbe anche me Inarcassa se non lavorassi da dipendente. Comunque era per confrontare i lordi: quello di una partita IVA è "più lordo" di quello di un dipendente, che in realtà riceve dei contributi non considerati nella cifra del lordo.