Mercato del lavoro o mercato delle prese per il sedere?

[TurboGimmo]

Nemmeno a Milano penso... (Motron, confermi?)

Tra l'altro ogni tanto nel sonn mi chiedo se sappiano fare calcoli matriciali.

Ok che nemmeno io sono ferratissimo, ma sto ripassando in questi ggiorni

[kenzo83]

mmm...ing. gestionale presente!

Tra l'altro, mi sono guardato il piano di studi di gestionale. Non c'è NESSUN esame di disegno. Nè a mano nè al CAD. E scienza delle costruzioni è facoltativa

allora, al Politecnico di Bari dove mi sono laureato obbligatori gli esami di Disegno Tecnico, Disegno assistito al calcolatore ed anche Scienza delle costruzioni 1 (Scienza delle costruzioni 2 è nel piano della specialistica ed è sostituibile con altri due esami, credo Gestione industriale della qualità 2 e Sistemi informativi).

Putroppo e' la verita', lavorano tutti. Che poi i gestionali non siano ingegneri, e' un altro paio di maniche..

Sfatiamo sto mito...lavora chi merita, chi è fortunato o chi è raccomandato, in tutti i settori, indipendentemente dal settore scelto. Ho tanti colleghi che a due anni dalla laurea stanno ancora a fare gli stagisti / gli schiavi / è sottopagato / fa tutt'altro, ...

Imho gestionale (come qualche altro corso di laurea di ingegneria) è frutto della smania di vantare l'ingegnere in azienda.

E se anche così fosse, che male c'è? Io lavoro nell'ambito della logistica, meglio di gestionale, quale corso di ingegneria avrei dovuto seguire sennò?

Tutto ciò imho, senza polemica!

[lantanio]

Ma per l'appunto, va di moda, perchè fa figo, fa molto McKinsey e Accenture (bocca mia stai zitta)...

Ecco to' 3 dei 4 gestionali che conosco sono andati a finire lì......

Avere il titolo di "ingegnere" nelle aziende suona molto bene, nel 2007 cambiai lavoro, feci i colloqui di rito non feci caso che il titolare dell'azienda si rivolgeva a me con il titolo di "ingegnere"; alla fine iniziai a lavorare presso quell'azienda e il titolare continuava a rivolgersi a me con quel titolo accademico. Dopo un paio di mesi, e raggiunta la giusta confidenza, ricordai al suddetto titolare che io ero laureato in chimica industriale e quindi al massimo potevo essere dottore ma non ingegnere.... Non vi dico la delusione nei suoi occhi, andò a riguardarsi il curriculum e si rese conto che la laurea in ingegneria chimica l'avevo presa solo nella sua testa...

[TonyH]

allora, al Politecnico di Bari dove mi sono laureato obbligatori gli esami di Disegno Tecnico, Disegno assistito al calcolatore ed anche Scienza delle costruzioni 1 (Scienza delle costruzioni 2 è nel piano della specialistica ed è sostituibile con altri due esami, credo Gestione industriale della qualità 2 e Sistemi informativi).

Al politecnico di torino non ci sono più nel corso di ingegneria gestionale. E imho è una mancanza gravissima

E se anche così fosse, che male c'è? Io lavoro nell'ambito della logistica, meglio di gestionale, quale corso di ingegneria avrei dovuto seguire sennò?

Meccanica specializzazione impianti industriali?

Come è strutturato qua a Torino è nè carne nè pesce....han fatto una via di mezzo tra ingegneria e economia e commercio. Alla fine non danno nè una solida preparazione tecnica nè una solida preparazione economico/gestionale.

Riguardo alla smania di avere l'ingegnere mi riferisco soprattutto a posti di lavoro dove andrebbe benissimo un chimico, un matematico, un informatico (laureati eh...) ...invece si vuole l'ingegnere chimico, il matematico per l'ingegneria (esiste) e l'ingegnere informatico.

IMHO così facendo si sminuisce sia i primi, che i secondi...

[loric]

Riguardo alla smania di avere l'ingegnere mi riferisco soprattutto a posti di lavoro dove andrebbe benissimo un chimico, un matematico, un informatico (laureati eh...) ...invece si vuole l'ingegnere chimico, il matematico per l'ingegneria (esiste) e l'ingegnere informatico.

IMHO così facendo si sminuisce sia i primi, che i secondi...

IMHO l'ingegnere informatico ha senso, eh.

Tutti gli altri magari no, ma l'ingegnere informatico sì.

[TonyH]

IMHO l'ingegnere informatico ha senso, eh.

Non ho detto che non ha senso in assoluto. Ma che non ha senso metterlo dove servirebbe un informatico "puro".

A programmare io prenderei un laureato in informatica, non un ingegnere informatico Il secondo lo prenderei se dovessi costruire reti informatiche ad esempio.

Come in laboratorio metterei un chimico, non un ingegnere chimico.....o a fare i disegni al cad metto un disegnatore cad, non un ingegnere...quello lo sbatto a fare i calcoli strutturali.

Non so se sono stato spiegato

[lord amarant]

Non ho detto che non ha senso in assoluto. Ma che non ha senso metterlo dove servirebbe un informatico "puro".

A programmare io prenderei un laureato in informatica, non un ingegnere informatico Il secondo lo prenderei se dovessi costruire reti informatiche ad esempio.

Come in laboratorio metterei un chimico, non un ingegnere chimico.....o a fare i disegni al cad metto un disegnatore cad, non un ingegnere...quello lo sbatto a fare i calcoli strutturali.

Non so se sono stato spiegato

quotazzo su tutta la linea

[lantanio]

Non ho detto che non ha senso in assoluto. Ma che non ha senso metterlo dove servirebbe un informatico "puro".

A programmare io prenderei un laureato in informatica, non un ingegnere informatico Il secondo lo prenderei se dovessi costruire reti informatiche ad esempio.

Come in laboratorio metterei un chimico, non un ingegnere chimico.....o a fare i disegni al cad metto un disegnatore cad, non un ingegnere...quello lo sbatto a fare i calcoli strutturali.

Non so se sono stato spiegato

Riquoto

[loric]

Non ho detto che non ha senso in assoluto. Ma che non ha senso metterlo dove servirebbe un informatico "puro".

A programmare io prenderei un laureato in informatica, non un ingegnere informatico Il secondo lo prenderei se dovessi costruire reti informatiche ad esempio.

Come in laboratorio metterei un chimico, non un ingegnere chimico.....o a fare i disegni al cad metto un disegnatore cad, non un ingegnere...quello lo sbatto a fare i calcoli strutturali.

Non so se sono stato spiegato

L'ingengnere informatico è, in effetti, quello che progetta sistemi informatici e non si limita alla mera programmazione. Se lo usano per fare il sysadmin o per fare programmini in Java, è certamente uno spreco.

Riporto dall'art. 46 del D.P.R. 5 giugno 2001, n. 328.

Art. 46.

Attivita' professionali

1. Le attivita' professionali che formano oggetto della professione

di ingegnere sono cosi' ripartite tra i settori di cui all'articolo

45, comma 1:

a) per il settore "ingegneria civile e ambientale": la

pianificazione, la progettazione, lo sviluppo, la direzione lavori,

la stima, il collaudo, la gestione, la valutazione di impatto

ambientale di opere edili e strutture, infrastrutture, territoriali e

di trasporto, di opere per la difesa del suolo e per il

disinquinamento e la depurazione, di opere geotecniche, di sistemi e

impianti civili e per l'ambiente e il territorio;

per il settore "ingegneria industriale": la pianificazione, la

progettazione, lo sviluppo, la direzione lavori, la stima, il

collaudo, la gestione, la valutazione di impatto ambientale di

macchine, impianti industriali, di impianti per la produzione,

trasformazione e la distribuzione dell'energia, di sistemi e processi

industriali e tecnologici, di apparati e di strumentazioni per la

diagnostica e per la terapia medico-chirurgica;

c) per il settore "ingegneria dell'informazione": la

pianificazione, la progettazione, lo sviluppo, la direzione lavori,

la stima, il collaudo e la gestione di impianti e sistemi

elettronici, di automazione e di generazione, trasmissione ed

elaborazione delle informazioni.

2. Ferme restando le riserve e le attribuzioni gia' stabilite dalla

vigente normativa e oltre alle attivita' indicate nel comma 3,

formano in particolare oggetto dell'attivita' professionale degli

iscritti alla sezione A, ai sensi e per gli effetti di cui

all'articolo 1, comma 2, le attivita', ripartite tra i tre settori

come previsto dal comma 1, che implicano l'uso di metodologie

avanzate, innovative o sperimentali nella progettazione, direzione

lavori, stima e collaudo di strutture, sistemi e processi complessi o

innovativi.

3. Restando immutate le riserve e le attribuzioni gia' stabilite

dalla vigente normativa, formano oggetto dell'attivita' professionale

degli iscritti alla sezione B, ai sensi e per gli effetti di cui

all'articolo 1, comma 2:

a) per il settore "ingegneria civile e ambientale":

1) le attivita' basate sull'applicazione delle scienze, volte

al concorso e alla collaborazione alle attivita' di progettazione,

direzione dei lavori, stima e collaudo di opere edilizie comprese le

opere pubbliche;

2) la progettazione, la direzione dei lavori, la vigilanza, la

contabilita' e la liquidazione relative a costruzioni civili

semplici, con l'uso di metodologie standardizzate;

3) i rilievi diretti e strumentali sull'edilizia attuale e

storica e i rilievi geometrici di qualunque natura;

per il settore "ingegneria industriale":

1) le attivita' basate sull'applicazione delle scienze, volte

al concorso e alla collaborazione alle attivita' di progettazione,

direzione lavori, stima e collaudo di macchine e impianti, comprese

le opere pubbliche;

2) i rilievi diretti e strumentali di parametri tecnici

afferenti macchine e impianti;

3) le attivita' che implicano l'uso di metodologie

standardizzate, quali la progettazione, direzione lavori e collaudo

di singoli organi o di singoli componenti di macchine, di impianti e

di sistemi, nonche' di sistemi e processi di tipologia semplice o

ripetitiva;

c) per il settore "ingegneria dell'informazione":

1) le attivita' basate sull'applicazione delle scienze, volte

al concorso e alla collaborazione alle attivita' di progettazione,

direzione lavori, stima e collaudo di impianti e di sistemi

elettronici, di automazioni e di generazione, trasmissione ed

elaborazione delle informazioni;

2) i rilievi diretti e strumentali di parametri tecnici

afferenti impianti e sistemi elettronici;

3) le attivita' che implicano l'uso di metodologie

standardizzate, quali la progettazione, direzione lavori e collaudo

di singoli organi o componenti di impianti e di sistemi elettronici,

di automazione e di generazione, trasmissione ed elaborazione delle

informazioni, nonche' di sistemi e processi di tipologia semplice o

ripetitiva.

[Artemis]

Non ho detto che non ha senso in assoluto. Ma che non ha senso metterlo dove servirebbe un informatico "puro".

A programmare io prenderei un laureato in informatica, non un ingegnere informatico Il secondo lo prenderei se dovessi costruire reti informatiche ad esempio.

Come in laboratorio metterei un chimico, non un ingegnere chimico.....o a fare i disegni al cad metto un disegnatore cad, non un ingegnere...quello lo sbatto a fare i calcoli strutturali.

Non so se sono stato spiegato

Da Informatico ed ex studente di ingegneria, con tutti gli ingegneri informatici che conosco, non posso quotare.

Proprio no.

Il problema di un ingegnere informatico è che non è un informatico.

Se c'è da mettere mano ad un computer, che sia sviluppare, che sia amministrare il sistema, che sia progettare una rete, un informatico puro ne sa di piu', punto.

Un ingegnere informatico non ha gli esami per sapere le cose necessarie, non ci sono cazzi.

La cosa piu' sensata di un ingegnere informatico è quello di fare il coordinatore di altri informatici: un'infarinatura delle competenze che gli altri applicano, una migliore conoscenza delle logiche di processo e delle logiche business.

Di certo a mettere le mani in pasta un ingegnere informatico è quasi sempre profondamente handicappato rispetto ad un informatico, manca di competenze e di esperienza.

Ma, piu' di tutto, non vuol dire molto nè l'ingegnere informatico, nè l'informatico.

L'informatica è un mercato troppo veloce e troppo variabile perchè la teoria accademica abbia una vera valenza.

Per carità, serve, tutta l'informatica classica (che gli informatici fanno e gli ing no, tanto per dirla onesta) è importantissima ed è base per capire tutto il resto.

Ma, assunta tale competenza di base uguale per tutti (ammesso che la si capisca e la si apprenda intelligentemente) non è minimamente discriminante quando si tratta di metterci la passione.

Un informatico "attivo" sarà sempre piu' bravo di uno che si è limitato a studiare, senza alcun appello, anzi, uno che sa solo l'accademico e di li non si sposta sarà mediamente un totale coglione.

La passione per la materia è importante in tutto, è vero, ma nell'informatica conta almeno il 1000% in piu'.