Mercato del lavoro o mercato delle prese per il sedere?

[alfa75qv88]

E' anche vero che qua in Italia si fa di tutto per sfruttare i giovani con la scusa dell'apprendistato, del praticantato, del fare esperienza. Capisco la gavetta, si deve fare per qualsiasi lavoro, ma non pretendere che uno si faccia sfruttare per 10-12 ore al giorno per un rimborso spese. Qui allora qualcosa non va, e purtroppo in Italia molto spesso funziona così.

[Artemis]

E' anche vero che qua in Italia si fa di tutto per sfruttare i giovani con la scusa dell'apprendistato, del praticantato, del fare esperienza. Capisco la gavetta, si deve fare per qualsiasi lavoro, ma non pretendere che uno si faccia sfruttare per 10-12 ore al giorno per un rimborso spese. Qui allora qualcosa non va, e purtroppo in Italia molto spesso funziona così.

Specie quando si usa persone perfettamente competenti per fare un lavoro perfettamente qualificato ma al costo di un rimborso spese.

Se la paga è inefficiente, il lavoro deve essere inefficiente.

A lavoro adeguato, deve corrispondere una paga adeguata.

E' questo il punto.

[TonyH]

Più che altro, se hai esperienza nel settore, il contratto di apprendistato non si può fare.

Il suo scopo è quello di far conseguire all'apprendista una qualifica professionale che non possiede. Va da sé che se questa qualifica lui l'aveva già ottenuta in un precedente rapporto di lavoro avente ad oggetto le stesse mansioni nello stesso settore, la cosa non quadra.

In ogni caso mi sento di dire che un contratto da apprendista per un giovane è mille volte meglio del tirocinio formativo (o stage). Mille volte meglio. E non parlo solo dal punto di vista economico, ma di durata e di (parziale) stabilità.

Quindi si potrebbe impugnare un contratto simile?

Concordo sull'apprendistato, che se ben fatto (raro per la verità) è uno strumento utilissimo per poter "tirare su" chi è appena uscito dagli studi.

Ma chi è uscito dagli studi appunto....se ho esperienza pluriennale pagami come da CCNL di categoria (che non mi pare una pretesa fuori dal mondo)

Qua in Italia funziona così, ti sacrifichi con gli studi, entri nel mondo del lavoro e dici: "ok dai, non ho esperienza lavorativa, giusto faccio un pò di gavetta". Poi però vedi che passano gli anni, ti impegni, impari, stai li a fare ore e straore ed il risultato: 900€/mese. Ditemi quel che volete, ma uno anche da solo con quei soldi come fa a vivere e a fare progetti per un domani.

Esatto. Non è l'INIZIO a condizioni poco favorevoli che mi fa girare le balline. Ma il fatto che vogliano farti accettare che sia normale ogni volta ricominciare tutto da capo. Però pretendendo un passato.

E' vero che - come citato da altri - anche tra chi lavora ci sono emeriti coglioni. Ma non può essere la giustificazione buona per tutte le stagioni per offrire certe cose. Dobbiamo lavorare assieme, il minimo è la stima reciproca. Se mi tratti come una pezza da piedi per primo...si inizia male. Molto male.

Specie quando si usa persone perfettamente competenti per fare un lavoro perfettamente qualificato ma al costo di un rimborso spese.

Se la paga è inefficiente, il lavoro deve essere inefficiente.

A lavoro adeguato, deve corrispondere una paga adeguata.

E' questo il punto.

Quoto. Quasi sempre il risultato è proporzionale alla spesa fatta.

[Giò]

Io personalmente sono via solo da 9 mesi, e sono stati oggettivamente i peggiori 9 mesi della mia vita.

La lingua l'ho perfezionata, il lavoro è noioso e frustrante, l'umanità veramente pessima, il cibo disgustono tanto che non riesco a tenermi in forma anche usando tutto il tempo possibile.

Per non parlare del clima, che mi rende constantemente malaticcio e del modo di divertirsi, veramente triste.

Il curriculum l'ho fatto, sviluppatore software nel progetto interno piu' importante dell'ufficio brevetti europeo, è ora di andarsene fuori dalle palle ora.

artemis vai in australia

e non per ridere

Innovation Centre Sunshine Coast

guarda caloundra

Caloundra, Queensland - Wikipedia, the free encyclopedia

mi sembra meglio di dove sei adesso, per quello che ho visto io, li la gente sa' vivere (ragazzini che fanno surf prima di andare a scuola)

tante famiglie e giovani in giro a fare campeggio etc.

[alfa75qv88]

artemis vai in australia

e non per ridere

Innovation Centre Sunshine Coast

guarda caloundra

Caloundra, Queensland - Wikipedia, the free encyclopedia

mi sembra meglio di dove sei adesso, per quello che ho visto io, li la gente sa' vivere (ragazzini che fanno surf prima di andare a scuola)

tante famiglie e giovani in giro a fare campeggio etc.

tra l'altro due ragazzi che erano in compagnia con me se ne sono andati in australia....oltre ad un altro che era con me a rugby. E come terra da moltissime opportunità!

[Artemis]

artemis vai in australia

e non per ridere

Innovation Centre Sunshine Coast

guarda caloundra

Caloundra, Queensland - Wikipedia, the free encyclopedia

mi sembra meglio di dove sei adesso, per quello che ho visto io, li la gente sa' vivere (ragazzini che fanno surf prima di andare a scuola)

tante famiglie e giovani in giro a fare campeggio etc.

Assolutamente non da solo. Mai.

Con la donna della mia vita potrei pensarci, a trasferirci insieme e reinventarci, ma spostarmi da solo in un posto che non mi da punti di riferimento mai, non ho intenzione di farlo mai piu'.

Sono fondamentalmente un asociale di merda, odio conoscere persone nuove, odio avere limiti comunicativi, odio non poter fare selezione estrema delle persone che conosco ma limitarmi a quelle che mi capitano.

Ecco perchè non andro' mai piu' da nessuna parte se devo andarci da solo

[loric]

Quindi si potrebbe impugnare un contratto simile?

Si potrebbe, ma l'apprendista ha di solito (dipende dai contratti collettivi) l'onere di comunicare per iscritto le proprie precedenti esperienze professionali prima dell'assunzione. Il rischio è che se lo fai, possano scartarti a vantaggio di un altro. E questo sarebbe il comportamento (relativamente) più onesto.

Però se lo fai e ti assumono comunque come apprendista... be', allora il discorso cambia e se alla fine del periodo di apprendistato ti licenziano, hai qualche carta da giocarti in una eventuale impugnazione.

Edit: preciso. La scriminante è la durata della precedente esperienza professionale. Se uno ha lavorato come commesso qualificato per un periodo superiore alla metà della durata del contratto di apprendistato che è previsto dal contratto collettivo applicato, allora deve essere assunto come commesso "finito" e no ncome apprendista.

[Dannatio]

Si potrebbe, ma l'apprendista ha di solito (dipende dai contratti collettivi) l'onere di comunicare per iscritto le proprie precedenti esperienze professionali prima dell'assunzione. Il rischio è che se lo fai, possano scartarti a vantaggio di un altro. E questo sarebbe il comportamento (relativamente) più onesto.

Però se lo fai e ti assumono comunque come apprendista... be', allora il discorso cambia e se alla fine del periodo di apprendistato ti licenziano, hai qualche carta da giocarti in una eventuale impugnazione.

Edit: preciso. La scriminante è la durata della precedente esperienza professionale. Se uno ha lavorato come commesso qualificato per un periodo superiore alla metà della durata del contratto di apprendistato che è previsto dal contratto collettivo applicato, allora deve essere assunto come commesso "finito" e no ncome apprendista.

Sembra una "Supercazzola".......:shock:

[loric]

Sembra una "Supercazzola".......:shock:

Benvenuto nel mio mondo, fatto di emicranie e frustrazione

[TonyH]

Benvenuto nel mio mondo, fatto di emicranie e frustrazione

Considerato che sei fan alfa si deduce che la cosa ti piaccia