Mercato del lavoro o mercato delle prese per il sedere?

[TurboGimmo]

Evitiamo certi paragoni per decenza, se no c'é solo da piangere.

Discorso del Presidente della Facoltà di Aeronautica, alla consegna delle lauree:

Ragazzi, qua non c'é lavoro però in Germania ce n'é dibbrutto. Ma le ditte vogliono che sappiate INGLESE E TEDESCO

Io ho fatto 60esami, SESSANTA, mai visto uno straccio di corso di tedesco in 5 anni di corsi.

[Autodelta85]

Ricky, la vita è lunga. Dannatamente lunga e lo sarà sempre di più. Il tempo in università (ovvio, come al solito facoltà serie) non è MAI sprecato. Perchè ti apre possibilità a cui il diplomato non potrà mai accedere

Ad esempio, in Fiat se non ha la laurea non vai oltre il 7° livello. Cose come funzionariato o la dirigenza...te li scordi. GIA' in partenza.

Ovvio, con la laurea le cose sono tutto meno che scontate, ma hai una carta in mano da giocarti in più...

Ovvio Tony va però detto che in tanti altri casi non è che la laurea ti dia poi ste grandi opportunità

La mia ragazza si sta spaccando il culo per finire Farmacia per fare cosa poi? La commessa A VITA a 1.500€ al mese visto che comprare una Farmacia è uan spesa impossibile per le persone normali e aprirne di nuove non è facile per via dei piani regolatori.Certo forse ha sbagliato facoltà vero anche quello però ecco...non è il passaporto della felicità e non è nemmeno "bello" andare via di casa a 35/38 anni

Ci sarebbe da fare il paragone con la Germania, altro Paese produttore di auto, dove un ingegnere che va a lavorare in VW, a meno che non sia un completo somaro, prende 3-4 volte l'omologo italiano della FIAT.

Non credo che in Baviera la vita costi come nell'entroterra Appenninico italiano.

A parte tutto: mio papà è dirigente di una multinazionale a Milano...ma abita e consuma a Piacenza e in provincia di Piacenza dove la vita costa si e no la metà che a Milano e doven essun benzinaio si sogna di alzare il prezzo dei carburanti di 4/5 cents nelle ore di punta (cosa che so per certo accadere a Milano)

Sono tutte cose da tenere in considerazione...è meglio guadagnare 1000 e spendere 500 o guadagnare 6000 e spenderne 5800 ?

[TonyH]

La struttura imprenditoriale italiana è indietro di 20 anni e non accenna a svilupparsi.

Perchè non si vuole far sviluppare. Troppa gente dovrebbe ammettere le proprie cazzate e rimboccarsi le maniche. Facendo finta di essere nel mondo dorato degli anni '70-'80.

Ma tanto io sono giovane, e contro certi vegliardi ho l'arma definitiva. Il TEMPO

Ovvio Tony va però detto che in tanti altri casi non è che la laurea ti dia poi ste grandi opportunità

La mia ragazza si sta spaccando il culo per finire Farmacia per fare cosa poi? La commessa A VITA a 1.500€ al mese visto che comprare una Farmacia è uan spesa impossibile per le persone normali e aprirne di nuove non è facile per via dei piani regolatori.Certo forse ha sbagliato facoltà vero anche quello però ecco...non è il passaporto della felicità e non è nemmeno "bello" andare via di casa a 35/38 anni

Certo che la laurea dà una grande opportunità. E non sono i meri concetti, ma il METODO di LAVORO. E' uno strumento e un lascito così importante che si fa veramente fatica a comprendere e a apprezzare.

Tra chi ha fatto solo il liceo e chi ha portato a termine l'università la differenza di metodo lavorativo è abissale.

I primi hanno l'impostazione "fai il compitino, lavora solo il comandato, pazienza se sfori, tanto recuperi, flessibilità mentale di un paracarro, scarsa propensione al lavoro in gruppo e alla gestione delle emergenze".

Chi ha fatto l'università in modo serio, ha un metodo di lavoro che è una macchina da guerra. Diventa autonomo, capace di lavorare in team, capace di analizzare e risolvere i problemi, è in grado di organizzarsi in modo autonomo.

Tutte cose che valgono ORO in qualsiasi lavoro....

Modificato 3 Maggio 2011 da TonyH

[Prismone]

Ricky, la vita è lunga. Dannatamente lunga e lo sarà sempre di più. Il tempo in università (ovvio, come al solito facoltà serie) non è MAI sprecato. Perchè ti apre possibilità a cui il diplomato non potrà mai accedere

Ad esempio, in Fiat se non ha la laurea non vai oltre il 7° livello. Cose come funzionariato o la dirigenza...te li scordi. GIA' in partenza.

Ovvio, con la laurea le cose sono tutto meno che scontate, ma hai una carta in mano da giocarti in più...

ma credi che sia facile entrare in FIAT di questi tempi ??? nell'indotto è possibile ma in FIAT non ci si entra nemmeno con la lode e 5 anni...

ripeto:

sono avvantaggiati i galoppini dei politici che pure con scienze politiche conseguite a 30 anni vengono messi dentro il pubblico.

sono avvantaggiati i figli-nuore dei baroni per ovvie ragioni

sono avvantaggiati i figli di chi ha un'attività avviata già con i clienti e con i familiari che ti insegnano.

Al di fuori di questo puoi essere bravo quanto ti pare ma se non entri nelle grazie di un potente oramai anche per gli ingegneri si hanno contratti-vergogna e stage non pagati come tutti.

tu mi dici che in Emilia gli istituti tecnici non insegnano a lavorare... figuriamoci allora da Bologna in giu.

@tonyh: tieni conto che in Italia la percentuale dei laureati è la più bassa d'Europa. e contemporaneamente il male più grosso dell'Italia per cui le cause durano secoli e non c'è giustizia è perchè ci sono troppi laureati in giurisprudenza, troppi avvocati azzeccagarbugli che fanno tirare per le lunghe le cause...tutta la Francia ha il numero di avvocati che inscritti da solo l'ordine della sola Provincia di Milano.

se ci mettiamo anche che i laureati con le lauree tecniche nel 2010 non trovano più lavoro vuol dire che è il sistema paese che non funziona...

i soldi vengono spesi solo sulla pubblicità e non sul prodotto, nel paese delle banane interessa più rendere bella la buccia che rendere dolce il frutto che si mangia...

[Autodelta85]

Chi ha fatto l'università in modo serio, ha un metodo di lavoro che è una macchina da guerra. Diventa autonomo, capace di lavorare in team, capace di analizzare e risolvere i problemi, è in grado di organizzarsi in modo autonomo.

Tutte cose che valgono ORO in qualsiasi lavoro....

Mah anche qui non è giusto generalizzare...c'è chi con la 5° elementare ha tirato su degli imperi o chi comunque sa chinare il capo e lavorare sodo sia esso un agricoltore tanto quanto un mega-manager in giro per il mondo 50 settimane all'anno, certo è che nelle Università c'è anche pieno di gente anche abbastanza ignorante e che di quello che studia non ne fa proprio buon uso o un gran bagaglio culturale personale anzi a conoscere certa gente che sta a civile più volte mi sono detto "oddio sta gente passa pure gli esami ma dio me ne scampi di comprare uan casa fatta da loro"

Generalizzare è sbagliato, sicuramente una laurea tosta (e lo sottolineo anche a costo di attirarmi molte ire) sa metterti pressione e ti insegna a reagire quando sei alle strette indipendentemente dal lavoro che stai svolgendo...però non è che non-laureato=incapace

[TurboGimmo]

@tonyh: tieni conto che in Italia la percentuale dei laureati è la più bassa d'Europa.

Se ci mettiamo anche che i laureati con le lauree tecniche nel 2010 non trovano più lavoro vuol dire che è il sistema paese che non funziona...

Grande Prismone, hai colto il problema.

Siamo il paese con meno laureati d'Europa (anche se io "lauree" lo direi con circospezione fuori dal sistema Italia, ma e' un altro discorso)

e quindi uno si aspetterebbe che tutti facciano gli imbianchini, i contadino, i saldatori.

Ma quelli sono proprio i mestieri dove l'offerta eccede la domanda!

:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz

[TonyH]

ma credi che sia facile entrare in FIAT di questi tempi ??? nell'indotto è possibile ma in FIAT non ci si entra nemmeno con la lode e 5 anni...

Dal PoliTo in Fiat si entra senza grossi patemi anche con un voto normale...anzi, è quasi la prassi visto che buona parte dei laureandi fa il tirocinio lì per la tesi.

Mah anche qui non è giusto generalizzare...c'è chi con la 5° elementare ha tirato su degli imperi o chi comunque sa chinare il capo e lavorare sodo sia esso un agricoltore tanto quanto un mega-manager in giro per il mondo 50 settimane all'anno, certo è che nelle Università c'è anche pieno di gente anche abbastanza ignorante e che di quello che studia non ne fa proprio buon uso o un gran bagaglio culturale personale anzi a conoscere certa gente che sta a civile più volte mi sono detto "oddio sta gente passa pure gli esami ma dio me ne scampi di comprare uan casa fatta da loro"

Generalizzare è sbagliato, sicuramente una laurea tosta (e lo sottolineo anche a costo di attirarmi molte ire) sa metterti pressione e ti insegna a reagire quando sei alle strette indipendentemente dal lavoro che stai svolgendo...però non è che non-laureato=incapace

Ovvio c'è chi un certo modus operandi ce l'ha nel DNA. E non volevo assolutamente dire che chi non è ha laurea è un incapace.

Quello che volevo sottolineare è il non ridurre l'università a un insieme di concetti da ripetere a pappagallo. Anzi, forse per alcune università è ancora troppo così.

[Prismone]

Grande Prismone, hai colto il problema.

Siamo il paese con meno laureati d'Europa (anche se io "lauree" lo direi con circospezione fuori dal sistema Italia, ma e' un altro discorso)

e quindi uno si aspetterebbe che tutti facciano gli imbianchini, i contadino, i saldatori.

Ma quelli sono proprio i mestieri dove l'offerta eccede la domanda!

:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz:pz

solo i baroni di ingegneria continuano a dire che l'ingegnere italiano è il più preparato del mondo:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:

[loric]

Non credo che in Baviera la vita costi come nell'entroterra Appenninico italiano.

A parte tutto: mio papà è dirigente di una multinazionale a Milano...ma abita e consuma a Piacenza e in provincia di Piacenza dove la vita costa si e no la metà che a Milano e doven essun benzinaio si sogna di alzare il prezzo dei carburanti di 4/5 cents nelle ore di punta (cosa che so per certo accadere a Milano)

Sono tutte cose da tenere in considerazione...è meglio guadagnare 1000 e spendere 500 o guadagnare 6000 e spenderne 5800 ?

Non creiamoci alibi che non esistono, in media la retribuzione tedesca, intesa nel suo valore reale (quindi rapportata al costo della vita), è molto più alta di quella Italiana.

[Autodelta85]

Non creiamoci alibi che non esistono, in media la retribuzione tedesca, intesa nel suo valore reale (quindi rapportata al costo della vita), è molto più alta di quella Italiana.

Mah non so, mio papà lavora per una multinazionale tedesca da più di 30 anni, ha vissuto in Germania, ha sempre comprato i loro catafalchi sia a quattro che a due ruote così come tutta la robaccia da bricolage che si spacca con uan facilità impressionante eppure mi descrive una realtà molto diversa da quella che pensa l'italiano medio io mi fido più di lui che di tanti dati,schede e altre cavolate da analista

Che i tedeschi abbiano più potere d'acquisto è scontato, che certa roba in Germania costi meno e sia più onesta è vero...ma non è mica tutto oro quello che luccica e i tempi in cui 1 marco valeva più di 2.000lire sono finiti guardacaso oggi in AltoAdige i tedeschi sono stati sostituiti da slavi ed austriaci (che devono affrontare viaggi più brevi)