Ma cosa succede a Rossi-Ducati??

[sarge]

Dissento completamente:mrgreen:

[fuzz77]

Dissento completamente:mrgreen:

[LucioFire]

che Rossi abbia fatto qualche numero d'alta scuola è verissimo.Laguna seca non lo conto perchè secondo me andava penalizzato...bella manovra ma ha di fatto buttato all'esterno l'avversario...la metto assieme alla questione spallata gibe ecc.

Ovvio che se ti comporti così non puoi lagnarti dello stile di guida di elias (come fece anni fa). Ed è altrettanto ovvio che per fare certe cose ci vuole nche il mezzo che ti supporta.

Pressione per gli avversari?Forse...stoner cadeva quando aveva valentino dietro ed era primo...valentino cade quando è sesto o giù di li con la ducati (forse sente la pressione pure lui?)

inoltre quest'anno in qualifica non è mai andato...ovvio che se ti ritrovi nel gruppone le probabilità di fare incidenti aumentano esponenzialmente.Diciamo che io in qualifica me l osarei aspettato SEMPRE davanti ad Heiden o del de puniet di turno.Quindi ,pur non essendo colpevole negli ultimi incidenti di gara,è pur sempre colpa sua se si è ritrovato la in mezzo.

[Guest EC2277]

basta andarsi a rivedere qualche (e qualche) gara......

me li vorrei proprio vedere Stoner o Lorenzo con un Rossi competitivo che gli soffia sul sedere

Non li potrai mai vedere poiché se Rossi vince sarà merito del pilota, se Rossi perde sarà per demerito della moto.

Comunque, ogni tanto, si sono visti dei duelli alla pari con un Rossi che smadonnava per tenersi dietro il debuttante Lorenzo; oppure che doveva buttare fuori (o quasi) Stoner per arrivargli davanti.

[fuzz77]

che Rossi abbia fatto qualche numero d'alta scuola è verissimo.Laguna seca non lo conto perchè secondo me andava penalizzato...bella manovra ma ha di fatto buttato all'esterno l'avversario...la metto assieme alla questione spallata gibe ecc.

Ovvio che se ti comporti così non puoi lagnarti dello stile di guida di elias (come fece anni fa). Ed è altrettanto ovvio che per fare certe cose ci vuole nche il mezzo che ti supporta.

Pressione per gli avversari?Forse...stoner cadeva quando aveva valentino dietro ed era primo...valentino cade quando è sesto o giù di li con la ducati (forse sente la pressione pure lui?)

inoltre quest'anno in qualifica non è mai andato...ovvio che se ti ritrovi nel gruppone le probabilità di fare incidenti aumentano esponenzialmente.Diciamo che io in qualifica me l osarei aspettato SEMPRE davanti ad Heiden o del de puniet di turno.Quindi ,pur non essendo colpevole negli ultimi incidenti di gara,è pur sempre colpa sua se si è ritrovato la in mezzo.

Modificato 15 Novembre 2011 da fuzz77

[LucioFire]

non parlo di sole cadute ma anche del puro rendimento in condizioni difficili con avversari dietro

Stoner quest'anno è stato formidabile non c'è dubbio, ma nelle uniche occasioni in cui è stato sotto pressione ha ceduto agli avversari senza lottare troppo (vedi mugello....e deve ringraziare la striscia bianca di valencia contro spies)

Valentino con una moto a posto per passarlo (o se ci riesci.....per evitare che ti ripassi lui) gli devi sparare

la manovra di Laguna seca irregolare?....forse, ma tu dimmi chi se la poteva inventare una roba simile

daccordo sul fatto che rossi quest'anno è caduto più volte ed in prova non è stato gran che ma è ammissione di preziosi stesso che i ducatisti utilizzassero i we di gara per mettere a punto la moto

comunque, per coloro che incolpano Valentino di non saper andar forte con la ducati ho qualche numero

L'anno scorso a Le Mans Hayden chiuse la gara in 44.38, stesso identico tempo di quest'anno, Rossi in Yamaha l'anno scorso chiuse in 44.34, quest'anno in ducati 44.18

Al mugello nel 2010 Stoner in ducati chiuse in 42.53, Rossi quest'anno in 42.16

A barcellona 2010 Hayden ha fatto 43.54, quest'anno 43.53!!!!! Ebbene Stoner nel 2010 chiuse in 43.28, Rossi quest'anno ha terminato in 43.27!!! incredibile

Hayden continua a stupirci nella sua costanza anche all'Estoril.....2010 chiuso in 46.45 così come il 2011!!, Rossi nel 2011 ha chiuso con un 46.07 che gli sarebbe valso la vittoria nel 2010

a Misano Stoner 2010 in 44.40 e Rossi 2011 in 44.34

in Qatar Hayden 2010 42.52, 2011 in 43.05.....Rossi 2011 in 42.54

ovviamente in altre gare Stoner sarebbe arrivato davanti a Rossi (nel paragone 2010-2011) ma non ho tutti i tempi dell'anno scorso

e comunque non è neanche questo il punto....il fatto è che la Ducati quest'anno è andata più o meno come l'anno scorso a livello di performance pura se non più lenta (basta paragonare Hayden 2010 ad Hayden 2011) mentre Honda e Yamaha hanno fatto i progressi che abbiamo visto

[Guest EC2277]

…

Valentino con una moto a posto per passarlo (o se ci riesci.....per evitare che ti ripassi lui) gli devi sparare

…

Sarà come dici te ma, a parità di moto, nel 2009 le ha quasi prese da un pilota con 8 anni in meno d'esperienza e la cosa dovrebbe far riflettere. Così come dovrebbe far riflettere la sua disastrosa condotta di gara a Le Mans di quello stesso anno, così come dovrebbero far riflettere molti altri particolari della sua carriera che però nessuno si ricorda. Come quando si è straiato per superare una Kawasaki nel 2007, come quando si è sdraiato per superare Dovizioso (esimo in classifica) nel 2008, come quando ha buttato in terra Stoner quest'anno.

Sarà, ma io continuo a trovara aberrante la tesi secondo la quale una gara è noiosa se non vince Rossi.

Detto ciò mi chiedo: cosa c'entra tutto ciò con l'argomento della discussione?

[sarge]

Non ho voglia di ricominciare il loop sommo vs resto del mondo.

Faccio solo notare che:

-Al mugello stoner ha corso con un problema al collo,siccome al sommo concediamo attenuanti anche quando si spella il mignolo....

-Sorpassi?Pressione?Andiamo a rivedere come si fa un sorpasso al cavatappi senza puntare l'avversario?:mrgreen:citofonare stoner:mrgreen:

-Spettacolo?C'era anche prima dell'avvento del sommo e i fatti recenti dimostrano che in taaaante occasioni certe performance sono state aiutate...e non riaprirei il capitolo,l'abbiamo chiarito.E sempre i fatti recenti dimostrano che anche il sommo quando corre azzoppato fisicamente o ha problemi come tutti i suoi avversari vecchi e nuovi diventa un pilota umano...

Spettacolo?Citofonare stoner:mrgreen: philip island:mrgreen::mrgreen:

Se poi l'azzoppamento di quest anno è dovuto al monogomma e alla mancanza di test.....eh bisognerebbe indagare su come si è arrivati a questo e chi lo ha voluto.Il monogomma.....:roll:

Concludo dicendo che i test di valencia,malgrado le innovazioni e le idee suggerite da spalla,uccio e l'uomo invisibile continua a parlarci di un congruo distacco...e mò vorrei sapere sta motocicletta di chi è figlia:mrgreen::mrgreen:

Il minimo sindacale,imho è un altrettanto congruo balzo in avanti.Senza scuse.

[fuzz77]

converrai con me che se a fine stagione il distacco rispetto ai migliori è aumentato...un po' di colpa è pure di chi sviluppa la moto no? Il paragone non è heidi...rossi a parità di moto se lo deve mangiare.Quanto gli dava stoner ad hayden?(salvo alcune gare?)

Io non paragonerei così i tempi di quest'anno con quelli dell'anno scorso...ci sono troppe variabili in mezzo.

è mia idea che se si fossero concentrati a sviluppare quello che avevano...i risultati sarebbero stati decisamente migliori.(magari il lavoro fatto servirà per la nuova moto...vedremo)

guarda che anch'io ho attribuito solidale responsabilità ai piloti ed al team

allora....se leggi i tempi che ho postato (sono i pochi che ho) si evince che a parità di rendimento di Hayden rossi è andato anche più forte di stoner

concordo sul fatto che se avessero insistito di più con il materiale iniziale sarebbero migliorati nel corso della stagione, ma condivido anche la scelta di investire sul futuro....del resto l'obiettivo che conta è vincere sia per rossi che per ducati, non le favole

Sarà come dici te ma, a parità di moto, nel 2009 le ha quasi prese da un pilota con 8 anni in meno d'esperienza e la cosa dovrebbe far riflettere. Così come dovrebbe far riflettere la sua disastrosa condotta di gara a Le Mans di quello stesso anno, così come dovrebbero far riflettere molti altri particolari della sua carriera che però nessuno si ricorda. Come quando si è straiato per superare una Kawasaki nel 2007, come quando si è sdraiato per superare Dovizioso (esimo in classifica) nel 2008, come quando ha buttato in terra Stoner quest'anno.

Sarà, ma io continuo a trovara aberrante la tesi secondo la quale una gara è noiosa se non vince Rossi.

Detto ciò mi chiedo: cosa c'entra tutto ciò con l'argomento della discussione?

non ho detto che deve vincere, ho detto che deve lottare li davanti....che è ben diverso

del resto vuoi mettere questa stagione con quelle di qualche anno fa??? (anche quando rossi non vinceva ma comunque lottava con i primi)

eh si che ha fatto le sue cazzate, fanno parte anche loro della cattiveria agonistica che tanto apprezzo

del resto...come diceva un tale, chi è senza peccato........

Non ho voglia di ricominciare il loop sommo vs resto del mondo.

Faccio solo notare che:

-Al mugello stoner ha corso con un problema al collo,siccome al sommo concediamo attenuanti anche quando si spella il mignolo....

-Sorpassi?Pressione?Andiamo a rivedere come si fa un sorpasso al cavatappi senza puntare l'avversario?:mrgreen:citofonare stoner:mrgreen:

-Spettacolo?C'era anche prima dell'avvento del sommo e i fatti recenti dimostrano che in taaaante occasioni certe performance sono state aiutate...e non riaprirei il capitolo,l'abbiamo chiarito.E sempre i fatti recenti dimostrano che anche il sommo quando corre azzoppato fisicamente o ha problemi come tutti i suoi avversari vecchi e nuovi diventa un pilota umano...

Spettacolo?Citofonare stoner:mrgreen: philip island:mrgreen::mrgreen:

Se poi l'azzoppamento di quest anno è dovuto al monogomma e alla mancanza di test.....eh bisognerebbe indagare su come si è arrivati a questo e chi lo ha voluto.Il monogomma.....:roll:

Concludo dicendo che i test di valencia,malgrado le innovazioni e le idee suggerite da spalla,uccio e l'uomo invisibile continua a parlarci di un congruo distacco...e mò vorrei sapere sta motocicletta di chi è figlia:mrgreen::mrgreen:

Il minimo sindacale,imho è un altrettanto congruo balzo in avanti.Senza scuse.

concordo sul fatto che ora occorra quagliare il tutto altrimenti i sacrifici di quest'anno saranno stati inutili

Modificato 15 Novembre 2011 da fuzz77

[Teto76]

Sarà, ma io continuo a trovara aberrante la tesi secondo la quale una gara è noiosa se non vince Rossi.

Diciamo che in passato ci siamo divertiti di più (almeno io), ora per tornare a divertirsi non credo sia necessario rivedere Rossi tornare a vincere (anche se non guasterebbe e credo che dovrebbe far piacere a noi italiani), basterebbe vedere delle corse più in bilico...

Vuoi per bravura di Stoner (che considero vermanete bravo) o per superiorità della Honda, il mondiale 2011 non è quasi mai stato in bilico (anche se i giornalisti provavano a tenerlo aperto) e spesso e volentieri si sono viste gare in solitaria che dal punto di vista del divertimento non sono il massimo.

I sorpassi si sono sempre visti dietro nelle posizioni che contano meno, diciamo che sarebbe più bello vedere delle gare che finiscono come l'ultima di valencia piuttosto che come Philip Island.

Con questo ovviamente non faccio una colpa a Stoner, se lui è superiore fa bene ad andarsene sin dal 1° giro, spero solo che si colmi il gap e di risentire presto l'inno nazionale italiano...