[RISOLTO] Honda s2000

[Guest frallog]

ragazzi, sono all del forum di quattroruote.

vengo subito al sodo.

si tratta dell'honda s2000.

vorrei un v/s parere sulle osservazioni che io faccio circa quel motore, motore che ricordiamolo si tira su una potenza di 120 cv/litro, ma a circa 8300 giri/min. motore che tra l'altro ha la coppia massima di 208 nm ma a ben 7500 giri/min.honda s2000 il "grande motore".

sul motore dell'honda s2000 trovo che molti siano pronti a riempirsi la bocca di parole, ma soprattutto di dogmi ed assimomi del tipo:

- leghe speciali

- peso ridotto

- un capolavoro d'ingegneria

- la massima espressione tecnologica

- un'opera somma della scienza umana

tutto perche'? mi chiedo allora io e allora le discussioni vanno avanti sulla linea del tipo:

- per 120 cv/litro.

ma forse la coppia non e' il massimo. la coppia massima e' a 7500 giri.....

- si ma i cavalli sono molti

ma guardate che sta tecnologia sta tutta nel motore tirato a 8300 giri/min. basta che prendi un'alfa con normale jts e lo spingi a 8300 giri che da 165 i cavalli diventano 212.....

- 212 non sono 240.

si' ma per i cavalli in meno non abbiamo messo tutto il cinema del cambio di fasatura.....

- non fa niente.

ma poi il jts raggiunge i 180 l'hanno ridotti per dare piu' potenza in basso e non fare la figura dell's2000 che a 3500 giri ha 75cv.....

- e che vuol dire questa sciocchezza?

guardate che la fiat ha tecnologia per 295 cv/litro basta prendere il ferrari f1

- eh ma e' a 20000 giri

eh ma se rapportassimo il numero di giri 19100 con gli 8300 dell'honda s2000 otterremmo una potenza di 130 cv litro per il ferrari f1 a 8300 giri

- ma adesso perche' questo numero di giri?

ma perche' la potenza e' la pme per la cilindrata per il numero di giri per il rendimento organico. e questa semplice formula ci permette di rapportare le potenze differenti con il numero di giri differente.....

- eh ma c'e' la pme.....

ma almeno quando ti riempi la bocca di pme, sai di cosa stai parlando? chesso' litri al chilometro, piuttosto che patate lesse o carote o azotemia o colesterolo o trigliceridi.....

- eh l'hai detto tu il pme.

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una v/s *** serena *** opinione in merito e' gradita.

regards,

francesco

[Guest frallog]

Ti porgo dopo tanto tempo che lo desideravo i miei

"Best Regards",

Francesco

[Guest Artemis]

Concordo la S2000 secondo me è una buffonata! 208Nm!!!!!! Ma sta coppia è quasi come il MJ da 70cv!!!

In ripresa deve essere un polmone asfittico! Ok in pista magari è un ottima auto, ma purtroppo il 99% degli acquirenti non la tirerà mai in pista!

Io preferisco un Turbo o un motore di grossa cilindrata a questi motori piccoli e senza coppia!

La S2000 ha una coppia normalissima per un 2.0 aspirato.

Non ci sta molto il paragone con un motore diesel sovralimentato seppur piccolo.

A questo punto andiamo tutti in giro con quei motofalciatori, non ti pare?

Inoltre, tengo a precisamente che il motore della S2000 accoppia ad un allungo formidabile anche una grande elasticità.

Il motore fila fluido anche a 1000 giri senza strattonare nè battere in testa, quando molti motori molto più "coppiosi" faticano assai.

Inolte l'80% della coppia è già disponibile a 3000giri.

che il 90% degli automobilisti non abbia mai occasione di tirarlo sono d'accordo.

Infatti è un motore d'elite, e che rimanga di elite. da fan sfegatato della S2000 rimarrei malissimo a vedere una S2000 venduta come la SLK ad un branco di incompetenti. non ci sta proprio.

Il bello della S2000 è anche che è un auto dalla filosofia difficilmente comprensibile, ed infatti questo topic lo dimostra.

Sono tutti qui a dire che è una buffonata.

Credetelo pure. io ho visto appassionati andare in crisi di astinenza da Vtec, ricomprarsi una vecchia civic o una integra dopo aver avuto per pochissimo tempo un'auto più moderna e guidabile.

Il punto è che quando si parla del motore della S2000 non si parla solo di un motore che va a 9000giri, ma si parla di un motore che arriva a 9000 in un modo molto particolare, con una rabbiosità ed una progressione che un qualsiasi JTS allo stesso regime si scorderebbe assai.

I Vtec honda danno emozioni che nemmeno mille milioni di metri cubici di Nm di coppia possono dare. Personalmente l'auto più esaltante che ho guidato in vita mia è stata proprio la Civic VTi.

Un appunto per Autodelta: come già ti dissi, il motore della S2000 è testato per una percorrenza di oltre 300000km. la perdita di potenza dopo 300000km è stimata nell'ordine del 14%.

Quando lo ritrovo, scannerizzo la monografia sulla S2000 preso da autotecnica, articolo bellissimo, in cui si capisce che tale motore non è semplicemente un motore "tiratissimo", ma è un vero e proprio esperimento tecnologico finalizzato all'ottenimento della potenza.

Faccio anche notare che tale motore è omologato Euro3 e fa 10Km/l nel ciclo urbano.

Tanto per fare un paragone, la Stilo 1.6 e la Megane con la stessa cilindrata consumano sensibilmente di più.

ciao ciao!

[neogene]

devo dire che concordo con il parere di Artemis (comunque i motori diesel non sono motofalciatori... grrr) ed aggiungo che non solo i v-tec danno una sensazione simile (fluidità già a mille giri, potenza e coppia massima in alto), ma anche il wankel (voi direte che sono fissato, ma è così!)... l'unico svantaggio rispetto ai motori honda sono i consumi non proprio parsimoniosi, anzi diciamo che sono da assettata!!

ciao!!

[Guest frallog]

la tecnologia del numero di giri, come vado a spiegare in una nota a parte, per me non e' una grandissima trovata.

Regards,

Francesco

(P.S. con tutto il rispetto eh?)

[neogene]

la tecnologia del numero di giri, come vado a spiegare in una nota a parte, per me non e' una grandissima trovata

Bhè ovviamente ognuno ha il proprio pensiero!

[Guest Artemis]

la tecnologia del numero di giri, come vado a spiegare in una nota a parte, per me non e' una grandissima trovata.

Non si tratta di numero di giri.

Nel mtore della S2000 il regime elevato non è lo scopo (sarebbe troppo facile) ma la conseguenza delle scelte progettuali.

Fissati infatti una serie di parametri si inquinamento, guidabilità, erogazione, l'ottenimento di quella potenza specifica porta a quel regime.

I motori dotati di Vtec arrivano al regime massimo con un espressione della potenza massima tutta particolare, in quanto la curva di coppia ha forma concava e non convessa.

E' un discorso più da provare che altro.

In ogni caso la tecnologia c'è, ed è sicuramente molto superiore a qualsiasi altro motore di quella cubatura.

Molto più di qualsiasi motore che esibisce valori di coppia elevati a bassi regimi.

L'ottenimento, come nel caso del JTS, si una buona coppia ad un regimen intorno ai 3000giri, non è indice di alcuna tecnologia. anzi.

Si solito un motore fatto male ha proprio questi parametri, e quando è uscito, il JTS mi ha stupito proprio per questo comportamento.

Mi sarei aspettato una curva di coppia più controllata, un lavoro un po' più raffinato.

Sempre senza polemica,

[neogene]

La scelta di privilegiare valori di coppia buoni a basso regime è cmq una scelta progettuale per avere una migliore guidabilità cittadina...

poi il jts è ancora da sviluppare, quindi se ne riparlerà in futuro

ciao!!

[Guest Artemis]

La scelta di privilegiare valori di coppia buoni a basso regime è cmq una scelta progettuale per avere una migliore guidabilità cittadina...

poi il jts è ancora da sviluppare, quindi se ne riparlerà in futuro

ciao!!

Il valore ci coppia a bassi regimi, concorderai con me che, oltre a essere una scelta di guidabilità, è anche un scelta comoda, perchè non impone molti affinamenti che farebbero salire il prezzo e complicherebbero le lavorazioni.

quanto allo sviluppo del JTS, l'unica cosa che questo motore ha di buono è un iniezione diretta abbastanza sveglia, che è proprio quanto mi farebbe piacere vedere sulla S2000, per una potenza di almeno 250cv

In ogni caso il resto è praticamente da buttare via: il monoblocco in ghisa con manovellismo pesante e a corsa relativamente lunga, il variatore di fase antidiluviano, per non parlare della trasmissione, ne fanno un motore davvero molto ma molto indietro.

L'unica cosa davvero apprezzabile è la potenza ottenuta con una base tanto scarsa, dovuta soprattutto ad un mapping molto intelligente.

ciao ciao!

[neogene]

E' vero che le basi di quel motore sono un po' vecchiotte, ma io non oso neanche immaginare cosa riuscirebbero a fare i tecnici alfa con delle componenti di ultima generazione!

[Guest Artemis]

E' vero che le basi di quel motore sono un po' vecchiotte, ma io non oso neanche immaginare cosa riuscirebbero a fare i tecnici alfa con delle componenti di ultima generazione!

Probabilmente potrebbero fare lavori al pari della S2000, non lo metto in dubbio.

Piuttosto mancano i soldi e le scelte manageriali.

Un 2.0 aspirato da 240cv non interessa a nessuno, è un esperimento.

La differenza sta nel fatto che i giapponesi gli esperimenti ogni tant se li concedono, fanno scelte più coraggiose.

In europa c'è molto meno margine, e quando una cosa viene prodotta, è già ottimizzata con una soluzione fatta apposta per beccare il maggior numero possibile di compratori.

E spesso la vendita facile e redditizia è perfettamente in antitesi con la tecnologia raffinata.

ciao ciao!