Crisi economica 2011

[justjames]

...

EDIT: difatti. Asta BTP con rendimenti ai minimi da marzo 2011.

[TonyH]

Acquisti BCE?

No, parlo di BTP di nuova emissione, dove la BCE non interviene

[justjames]

Intanto Mooggy's colpisce ancora, stavolta le banche...

[TonyH]

Mi preoccupa di più l'ennesimo tira e molla con la Grecia.

È peggio di beautiful 'sta vicenda.

Che fa male a tutti.

[itr83]

Mi preoccupa di più l'ennesimo tira e molla con la Grecia.

È peggio di beautiful 'sta vicenda.

Che fa male a tutti.

Io non capisco poi la logica del "ti presto i soldi a patto che tu distrugga la tua economia"

[TonyH]

Io non capisco poi la logica del "ti presto i soldi a patto che tu distrugga la tua economia"

La logica non è "tu distrugga la tua economia", ma "che tu renda sostenibile la tua economia".

La Grecia produce 100, e consuma 110-120. Non esiste, non è una cosa che può rimanere in piedi. Hanno fortissimi sprechi, buchi, evasione, arraffamenti.

Dare i soldi senza chiedere di far si che il bilancio riesca a stare in piedi da solo (tra entrate e uscite), è come prestare i soldi a un giocatore incallito di poker. Tira avanti qualche mese, ma poi è di nuovo da capo. E devi dargli altri soldi. E così via, devi foraggiare a vita uno che sperpera i soldi.

Il nocciolo è tutto questo (e vale anche per l'Italia). Per quale motivo devo darti soldi senza assicurazioni che non li butterai nel cesso?

[itr83]

La logica non è "tu distrugga la tua economia", ma "che tu renda sostenibile la tua economia".

La Grecia produce 100, e consuma 110-120. Non esiste, non è una cosa che può rimanere in piedi. Hanno fortissimi sprechi, buchi, evasione, arraffamenti.

Dare i soldi senza chiedere di far si che il bilancio riesca a stare in piedi da solo (tra entrate e uscite), è come prestare i soldi a un giocatore incallito di poker. Tira avanti qualche mese, ma poi è di nuovo da capo. E devi dargli altri soldi. E così via, devi foraggiare a vita uno che sperpera i soldi.

Il nocciolo è tutto questo (e vale anche per l'Italia). Per quale motivo devo darti soldi senza assicurazioni che non li butterai nel cesso?

E come fai a rendere sostenibile l' economia azzerando i consumi interni?

I fatti dimostrano che le misure prese finora stanno uccidendo l'economia greca, stanno facendo di tutto per evitare l'inevitabile cioè il default che avverrà comunque.

[TonyH]

E come fai a rendere sostenibile l' economia azzerando i consumi interni?

E come fai a ridurre le spese e gli sprechi senza tagliare? Perchè in ogni spreco, che qualcuno che mangia. Se gli sprechi sono tanti, sono in tanti che mangiano e verranno colpiti.

Ovvio che nel breve termine una manovra molto incisiva di ri-equilibrio è pesante, ma sono provvedimenti che vanno valutati nell'arco temporale di almeno 10 anni.

Ma l'alternativa qual'è? Fottersene dell'equilibrio perchè di tanto in tanto si fallisce o si fa una bella guerra che riequilibra tutto?

Cosa proponete come ALTERNATIVA per il risanamento di un bilancio? Di concreto eh.....

[Sandro]

Intanto l'ANSA ci avvisa della risalita dello spread.

Spread torna sopra 400 Borsa: avvio in ribasso - Economia - ANSA.it

Nuovo attacco all'Italia in arrivo da parte dei soliti (ig)noti?

[itr83]

E come fai a ridurre le spese e gli sprechi senza tagliare? Perchè in ogni spreco, che qualcuno che mangia. Se gli sprechi sono tanti, sono in tanti che mangiano e verranno colpiti.

Ovvio che nel breve termine una manovra molto incisiva di ri-equilibrio è pesante, ma sono provvedimenti che vanno valutati nell'arco temporale di almeno 10 anni.

Ma l'alternativa qual'è? Fottersene dell'equilibrio perchè di tanto in tanto si fallisce o si fa una bella guerra che riequilibra tutto?

Cosa proponete come ALTERNATIVA per il risanamento di un bilancio? Di concreto eh.....

Il problema imho è che la Grecia, quando ha iniziato a prendere provvedimenti, avesse già abbondantemente superato il punto di non ritorno. Non è più salvabile.

Hanno tagliato un casino ma hanno avuto un crollo delle entrate fiscali che hanno reso quasi inutili i tagli, i titoli di stato hanno tassi di interesse folli e insostenibili, ci sono scioperi di 48 ore ogni 2-3 settimane a cui aderiscono anche i liberi professionisti (i negozianti tanto non vendono un tubo, stare 2 giorni chiusi è irrilevante) e ora stiamo arrivando alla guerriglia urbana, dove vogliono arrivare per non affrontare l' inevitabile?