Crisi economica 2011

[TonyH]

Quello a cui vogliono arrivare è a un default "ordinato". Ovvero i creditori accettano di svalutare pesantemente i titoli o di convertirli in titoli a più lunga scadenza, e le esigenze di cassa a breve termine vengono coperte dall'UE in cambio di un piano CREDIBILE di risanamento di bilancio.

L'ultimo punto è quello fallace, e le proteste ne sono un segno, idem i tentennamenti politici. Pensano che la cosa migliore sia non pagare niente, in quanto gli viene fatto credere che il debito venga dai Meganoidi capitanati dalla Merkel

Non hanno ancora capito che - per quanto doloroso - un default pilotato è il minore dei mali. Inclusi i tagli a pensioni e stipendi.

Un default e basta significa non poter più pagare stipendi e pensioni per mesi e mesi. In un paese in cui ci sono solo 6 milioni di attivi su 11 milioni di abitanti e la maggior parte di loro ha un lavoro direttamente o indirettamente nel pubblico.

Significa fame vera e nera. A meno di non essere folli, utopisti, violenti, idioti o tutto assieme....come si può desiderare lo scenario 2?

[itr83]

Quello a cui vogliono arrivare è a un default "ordinato". Ovvero i creditori accettano di svalutare pesantemente i titoli o di convertirli in titoli a più lunga scadenza, e le esigenze di cassa a breve termine vengono coperte dall'UE in cambio di un piano CREDIBILE di risanamento di bilancio.

L'ultimo punto è quello fallace, e le proteste ne sono un segno, idem i tentennamenti politici. Pensano che la cosa migliore sia non pagare niente, in quanto gli viene fatto credere che il debito venga dai Meganoidi capitanati dalla Merkel

Non hanno ancora capito che - per quanto doloroso - un default pilotato è il minore dei mali. Inclusi i tagli a pensioni e stipendi.

Un default e basta significa non poter più pagare stipendi e pensioni per mesi e mesi. In un paese in cui ci sono solo 6 milioni di attivi su 11 milioni di abitanti e la maggior parte di loro ha un lavoro direttamente o indirettamente nel pubblico.

Significa fame vera e nera. A meno di non essere folli, utopisti, violenti, idioti o tutto assieme....come si può desiderare lo scenario 2?

Se l' obiettivo è quello di una rinegoziazione del debito, come ha fatto l'Argentina, allora sono d' accordo con te.

[TonyH]

L'argentina non ha negoziato, ha deciso unilateralmente. Idem l'Irlanda.

E' proprio una cosa simile che si vuole evitare.

[justjames]

Intanto l'ANSA ci avvisa della risalita dello spread.

Spread torna sopra 400 Borsa: avvio in ribasso - Economia - ANSA.it

Nuovo attacco all'Italia in arrivo da parte dei soliti (ig)noti?

Io mi chiedo a cosa serva continuare a guardare lo spread, se non ad agitare lo spettro di un fallimento che non avverrà mai.

Boh.

[TurboGimmo]

Quello a cui vogliono arrivare è a un default "ordinato". Ovvero i creditori accettano di svalutare pesantemente i titoli o di convertirli in titoli a più lunga scadenza, e le esigenze di cassa a breve termine vengono coperte dall'UE in cambio di un piano CREDIBILE di risanamento di bilancio.

L'ultimo punto è quello fallace, e le proteste ne sono un segno, idem i tentennamenti politici. Pensano che la cosa migliore sia non pagare niente, in quanto gli viene fatto credere che il debito venga dai Meganoidi capitanati dalla Merkel

Non hanno ancora capito che - per quanto doloroso - un default pilotato è il minore dei mali. Inclusi i tagli a pensioni e stipendi.

Un default e basta significa non poter più pagare stipendi e pensioni per mesi e mesi. In un paese in cui ci sono solo 6 milioni di attivi su 11 milioni di abitanti e la maggior parte di loro ha un lavoro direttamente o indirettamente nel pubblico.

Significa fame vera e nera. A meno di non essere folli, utopisti, violenti, idioti o tutto assieme....come si può desiderare lo scenario 2?

[hankel]

il risultato di anni di cattiva gestione statale

di sprechi, corruzione, evasione

fa male vedere un popolo cosi vicino a noi, culla della nostra civiltà, patire in questo modo

ma a questo punto una soluzione alternativa che sia migliore e realizzabile non esiste

non prestare questi miliardi di euro alla Grecia ora, significherebbe default diretto; come dice tony, non riuscirebbero a tirare su nulla dal mercato

prestarglieli senza la garanzia di misure di rigore?! certo, i greci non soffrirebbero, ma a cosa servirebbe? qualche anno di calma?

Tra l'altro, come se non fossimo già tutti in difficoltà per permetterci di elargire e mantenere uno stato in rosso senza chiedere in cambio rigore, sempre che i tedeschi o i finlandesi di turno siano disposti a farsi carico di debiti altrui

se le uscite sono cosi maggiori delle entrate da qualche parte va messa una toppa

La colpa di chi è? Di coloro che hanno permesso ciò (quindi classe dirigente greca, popolo greco e anche l'Europa), di chi ha truccato conti e sperperato denaro pubblico solo per fini elettorali/personali

Riflettendoci, una soluzione alternativa potrebbe essere la creazione dei cosiddetti Eurobond; ma all'atto pratico, pur essendo accettati dai paesi scrupolosi del nord Europa, in cambio ci sarebbe cmq la richiesta di massimo rigore e sacrifici per quei paesi che trarrebbero beneficio

ma almeno sarebbe il segnale di maggior coesione comunitaria

E' cosi importante scegliersi i migliori governanti dello stato...e non sempre il migliore è quello che ti offre la pensione gratis.

Non esistono pasti gratis

[TonyH]

Da ignorante in materia mi sembra un po' nakagata, ma onestamente non saprei come fare. Forse li lascerei nel loro brodo..

Anche a essere cattivo e a dire "chemmefutte" dei greci, lasciarli andare alla deriva sarebbe un pessimo segnale per tutti.

Perchè significherebbe che è una cagata l'idea di europa ed è vulnerabile (e come è stata impostata E' una mezza cagata). Che al primo momento duro il castello va giù.

Credibilità zero.

Uno scenario simile rischia di costarci 10 volte la Grecia. Perchè come si è visto...si passa dalla Grecia, al Portogallo, alla Spagna, all'Italia (o viceversa), alla Francia e via...in un domino di affondamenti.

Alla fine, è una guerra economica. Senza spargimento di sangue (deo gratia, sennò ci staremmo scrivendo con l'elmetto), ma con le stesse strategie.

La Grecia va messa in ordine (ovviamente, tutte le cose sono perfettibili e migliorabili) in qualche modo, ma in modo ordinato e organizzato.

In modo che il messaggio che passi non sia "si salvi chi può, e il comandante per primo sulle scialuppe" ma "anche se siamo nella merda, lavoriamo per uscirne".

Solo che questa impasse sta facendo passare il primo messaggio da qui i casini....

E' cosi importante scegliersi i migliori governanti dello stato...e non sempre il migliore è quello che ti offre la pensione gratis.

Non esistono pasti gratis

Da incidere nel marmo per i posteri

[TurboGimmo]

Anche a essere cattivo e a dire "chemmefutte" dei greci, lasciarli andare alla deriva sarebbe un pessimo segnale per tutti.

Perchè significherebbe che è una cagata l'idea di europa ed è vulnerabile (e come è stata impostata E' una mezza cagata). Che al primo momento duro il castello va giù.

Credibilità zero.

Uno scenario simile rischia di costarci 10 volte la Grecia. Perchè come si è visto...si passa dalla Grecia, al Portogallo, alla Spagna, all'Italia (o viceversa), alla Francia e via...in un domino di affondamenti.

[TurboGimmo]

Sdrammatizziamo

[justjames]

Uhè, Professor Gimmo, ma su che razza di siti mi naviga?!

P.S.: da oggi mi rivolgerò al Prof. Gimmo con il "lei".