Crisi economica 2011

[justjames]

Se quei 3 - 4 mesi servono a tenerti la testa fuori dall' acqua sarebbero utili e come. Intanto stampando FED, BOE, BOJ ecc se ne stanno fuori dai guai piu' grossi mentre noi mentre noi che siamo cosi virtuosi e previdenti ci siamo dentro fino al collo. La realta' e' che i PIIGS avrebbero bisogno eccome di inflazionare il sistema pena conseguenze ben peggiori, necessità ovviamente non condivisa dai paesi benestanti. Come se ne esce? Nessuno lo sa o meglio nessuno vuole dirlo, si preferisce guadagnare tempo con soluzioni tampone sperando di passare 'a nuttata.

Stampare non e' indolore ma e' meno peggio di quello che già abbiamo assaggiato e che ci si prospetta se il fronte anti austerita' non riesce a far valere le sue ragioni.

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Il fronte anti austerità è quello che vuole soldi a pioggia per farci i porci comodi propri.

Noi parliamo così perché vediamo la situazione dal nostro punto di vista...ma provate a mettervi nei panni di un tedesco:

"Perché devo pagare io per parare il culo a degli sfaticati o a gente che invece di lavorare s'è messa a speculare con la carta straccia?"

In Germania le riforme le hanno introdotte nello scorso decennio (e tutti giù a ridere che la tedeschia non cresceva e che aveva le pezze al culo...certo, come no...) e si sono fatti il mazzo, nel resto del mondo o hanno continuato a fare gli splendidi o hanno giocato con i soldi finti.

[TonyH]

Quindi il non attuare un espansione monetaria è logico per te ???

Non è una provocazione

No, non è logica perchè è una soluzione vecchia

Qua ci troviamo di fronte a un problema nuovo (l'eccesso di debito degli stati) non risolvibile con soluzioni vecchie (taglio dei tassi - già a zero - espansione monetaria, guerra col vicino.)

i sacrifici NON sono evitabili, ma sono inutili se non fai la cosa giusta:

EDIT: mi sovviene spontaneo il paragone con i "salassi" praticati tramite sanguisughe:asp:

Le sanguisughe son quelle che continuiamo a votare anche a livello locale

Hai centrato un tasto dolente. I suppostoni funzionano SE c'è la coscienza che funzionino, e che la cura segue il suo iter. Consapevolezza della necessità della cura c'è stata fino a dicembre, poi all'abbassarsi della febbre si sta tutti sbragando.

Ora son già di nuovo là in parlamento che litigano per le cazzate...le intercettazioni qua, l'esternazione del Berlusca laggiù, quella minchiata della giornata dell'anti-IMU e il popolino gli va dietro....

Quando sarebbe auspicabile che una volta fermata la discesa nel baratro si lavorasse per risalire, anzichè arredarselo....

Certo, fatti imprevedibili come il terremoto non aiutano, ma se oltre alle cause esterne, non ci si mette del proprio...

una percentuale così non c'è nemmeno nella aziende famose di consulenza o finanziarie.

tagliare si può eccome e sono pronto a scommettere che il servizio migliorerebbe pure

Tsè..in Chrysler, nell'omologo del mio ente in FPT, c'erano DUE manager....per ogni lavoratore chissà perchè ha dato il giro...

In realtà non è così.

Siccome l'alcolista che accede ad un programma di recupero e reinserimento non può (almeno agli inizi) lavorare, gli si dà un sussidio.

Ecco, però questo programma di recupero lo deve fare seriamente, altrimenti se gli dai i soldi lui li usa solo per comprarsi il tavernello al discount.

Più o meno la stessa cosa della grecia: avvia il programma di recupero (dei conti pubblici) e noi ti sosteniamo fino a quando non potrai camminare sulle tue gambe. Se invece vuoi usare i nostri soldi per comprarti il tavernello... sukka.

E qua ahimè, Samaras, ha esternato subito nella direzione sbagliata, dicendo che avrebbe chiesto un allungamento del piano di rientro.

Quando l'esordio avrebbe dovuto essere un "VOGLIAMO pagare i debiti. Discutiamo assieme come farlo, in modo da darvi la certezza di farlo".

Stesso risultato (allungamento del piano e discussione migliore sostenibilità), effetto psicologico ben diverso....

[Guest EC2277]

In realtà non è così.

Siccome l'alcolista che accede ad un programma di recupero e reinserimento non può (almeno agli inizi) lavorare, gli si dà un sussidio.

Ecco, però questo programma di recupero lo deve fare seriamente, altrimenti se gli dai i soldi lui li usa solo per comprarsi il tavernello al discount.

Più o meno la stessa cosa della grecia: avvia il programma di recupero (dei conti pubblici) e noi ti sosteniamo fino a quando non potrai camminare sulle tue gambe. Se invece vuoi usare i nostri soldi per comprarti il tavernello... sukka.

Esattamente: la Grecia/parente alcolizzato, deve dimostrare di voler cambiare il proprio modo di vivere e nel frattempo lo si aiuta con il Fondo salva-stati/sussidio. Poi, dopo che è uscito dal tunnel e sta cercando di ricominciare una nuova vita, si può anche prestagli dei soldi/stampare nuova moneta. L'esempio del prestare denaro era riferito all'insistenza con la quale si parla dell'immettere nuova moneta in circolazione.

Ciò è possibile, ma prima il problema deve essere risolto alla radice.

…

E qua ahimè, Samaras, ha esternato subito nella direzione sbagliata, dicendo che avrebbe chiesto un allungamento del piano di rientro.

Quando l'esordio avrebbe dovuto essere un "VOGLIAMO pagare i debiti. Discutiamo assieme come farlo, in modo da darvi la certezza di farlo".

Stesso risultato (allungamento del piano e discussione migliore sostenibilità), effetto psicologico ben diverso....

[Walker]

Ma scusate, Samaras è lo stesso che gioca come punta nella nazionale greca?

Modificato 22 Giugno 2012 da Walker

[owluca]

Tsè..in Chrysler, nell'omologo del mio ente in FPT, c'erano DUE manager....per ogni lavoratore chissà perchè ha dato il giro...

casi come questo non dico siano la norma ma sono molti diffusi.

ed è l'unico caso in cui considero applicabile il licenziamento per motivi economici.

...come per i manager c'è già

allora chissà perchè non lo applicano

p.s. per i dipendenti fancazzisti un estensione della giusta causa

[Dannatio]

[TonyH]

Usare la Merkel come capro espiatorio della crisi è quantomeno semplicistico Se non proprio tentativo di trovare un capro espiatorio

Lehman e MF-Global (fallita per una speculazione sui bond europei) mica avevano sede a Berlino...

[Dannatio]

Usare la Merkel come capro espiatorio della crisi è quantomeno semplicistico Se non proprio tentativo di trovare un capro espiatorio

Lehman e MF-Global (fallita per una speculazione sui bond europei) mica avevano sede a Berlino...

Relata Refero.

[TonyH]

Relata Refero.

Gli anglosassoni si stanno dimostrando campioni di cercare di nascondere la monnezza sotto il tappeto e dare la colpa al vicino...

Edit: articolo interessante

(ASCA) - Roma, 22 giu - ''Non si tratta di permettere o non permettere che i due fondi salva-Stati si possano utilizzare per salvare l'Europa dalla crisi. Il punto e' che prima ci vogliono garanzie e un rigido controllo. Abbiamo bisogno di misure che ristabiliscano l'ordine''. Cosi (Berlino: XO2.BE - notizie) ' il cancelliere tedesco Angela Merkel, al termine del quadrilaterale Italia-Francia-Germania-Spagna tenuto oggi a Villa Madama, a chi gli chiede un'opinione sulla possibilita' di stanziare fondi ai sistemi bancari europei attraverso l'ausilio dell'Esfs e il nuovo Ems (SNP: ^EMSY - notizie) che entrera' in vigore a luglio. Ad esempio, ha aggiunto la Merkel, ''lo Stato spagnolo deve poter dire alle sue banche cosa devono cambiare. Se al contrario io concedo denaro al sistema bancario iberico non ho il potere di dire nulla poiche' sono il cancelliere tedesco e non ho ovviamente nessuna autorita' in Spagna. Secondo i trattati europei - ha proseguito il cancelliere - non e' possibile utilizzare i Fondi in questo senso. Non e' che non lo voglio io come Merkel ma non lo prevedono i trattati che vanno rispettati''.

http://it.finance.yahoo.com/notizie/crisi-merkel-fondi-per-salvare-145700281.html;_ylt=AhijMXqJqRd7g.rdLNnjQmZC361G;_ylu=X3oDMTQ0Y3RyNmM2BG1pdANGaW5hbmNlIEZQIFRvcCBTdG9yeSBSaWdodARwa2cDM2Y5MjNmYjctMTAxNi0zNzc5LTliMDYtNzAzMThjN2YzYzY3BHBvcwMyBHNlYwN0b3Bfc3RvcnkEdmVyAzE1MjA5OTEwLWJjN2MtMTFlMS1iZmZmLTU4ZDI1ZGFkODc5NQ--;_ylg=X3oDMTFpdG41dW1oBGludGwDaXQEbGFuZwNpdC1pdARwc3RhaWQDBHBzdGNhdANob21lBHB0A3NlY3Rpb25z;_ylv=3

Il nerettato è quello che sostengo.

La Germania i soldi li darebbe. Ma di fronte a garanzie di restituzione (come farebbe chiunque di noi a chi ci chiede un prestito corposo, con soldi che sono i risparmi frutto del lavoro).

Orecchio da cui i paese in affanno fanno finta di non sentire...

Modificato 22 Giugno 2012 da TonyH

[owluca]

Usare la Merkel come capro espiatorio della crisi è quantomeno semplicistico

imho il problema della merkel è che di solito non propone nulla.

fortunatamente nel caso spagnolo la proposta (imho ragionevolissima) sorveglianza sulle banche in cambio di piccioli è stata formulata

....ed accettata.

Se non proprio tentativo di trovare un capro espiatorio

il problema è che il mondo attuale è talmente interconnesso che non solo risentiamo delle cazzate fatte da altri,

ma imho ormai se uno fà un cazzata anche gli altri sono costretti a seguirlo:

se vari gestori finanziari famosi andassero in giro a proporre rendimenti elevatissimi operando in un modo "sbagliato"

molto spesso gli altri sarebbero costretti comunque a seguirli su quella strada

se un costruttore va in giro a dire che l'elettrico è il futuro solo pochi (ovviamente a torto;)) hanno il coraggio di dire che è una mezza minchiata,

la maggioranza segue...