Crisi economica 2011

[TonyH]

se io sono un ex-dirigente pubblico e mi piglio 8000 euro di pensione al mese (diritto acquisito), per me Monti&Bondi che gli bussano alla porta e gli dicono che da domani son 6000 non rubano nulla, casomai è lui che (autorizzato con tutti i crismi) lo ha fatto finora.

Se gli dici "da domani prendi 6000" credo che apri una causa fino alla corte costituzionale.

A meno che non provi che la mega-pensione sia stata frutto di privilegi individuali concessi solo a quella persona lì (in deroga alla normativa) la vedo grigia.

Chi andava col retributivo, aveva una pensione parametrata agli ultimi 5 (o 10 se autonomo) anni di retribuzione. Se in quei 5 anni da dipendente prendeva una paccata di soldi, la pensione era una paccata (il baco è che gli davano troppi soldi persino quando lavorava......)

Ma lì era il sistema sbagliato (per tutti, anche per l'operaio e il commerciante al dettaglio) perchè ingiustamente generoso.

Sulle pensioni erogate, è arduo andare a tagliare, puoi al limite introdurre un "contributo di solidarietà" per le pensioni oltre una certa cifra.

Puoi porre un limite alle pensioni future, ma ponendo anche un limite equivalente ai contributi versabili.

[nogravity]

I problemi che sottolinea Tony si possono facilmente aggirare. Basta tassare le pensioni superiori ai 3.000 euro con un'aliquota iper progressiva (che arrivi già al 75% per somme eccedenti i 3.500 ad esempio)...

[TonyH]

75% oltre i 3500€ (lordi) di pensione mi sembra un tantinello esagerata.

Parliamo di una media sugli ultimi 5 anni di poco meno di 4500€ lordi.

Ottimo stipendio, ma non parliamo di nababbi....

[JackSEWing]

concordo. ma non si fa certo a tagli lineari e soprattutto a qualcuno deve far male, non dimentichiamo che gli sprechi e le inefficenze non è che sono soldi che finiscono nello sciacquone, ma vanno in tasca a qualcuno.

di gente a vario titolo PRIVILEGIATA dagli sprechi della P.A. c'è pieno, singoli individui e imprese.

la mia idea è questa:

riduciamo il perimetro del pubblico (fatti saldi i capisaldi, quello che deve per forza rimanere pubblico, come santà pensioni ed altro) e razionalizziamo la spesa (per le pensioni è stato fatto ,facciamolo anche per sanità et al).

sono d'accordo su tutto ma estenderei il discorso anche alle pensioni.... con l'aumento della popolazione pensionata a scapito della forza lavoro (il trend è questo) forse sarebbe il caso di lasciare i cittadini a organizzarsi per se stessi lasciandogli le risorse per poterlo fare.

lo stato imho non potrà garantire pensioni "complete" per tutti. già stenta a farlo ora

i capisaldi statali devono essere:

-sanità

-istruzione

-ordine pubblico e difesa del territorio...cosa che nessuno caga mai in nessuna campagna elettorale, show televisivo, dibattito ecc evidentemente nessuno ha ben chiaro che situazione possa crearsi in assenza di polizia, carabinieri, pompieri ed esercito

Modificato 3 Luglio 2012 da JackSEWing

[TonyH]

lo stato imho non potrà garantire pensioni "complete" per tutti. già stenta a farlo ora

Questo nodo è stato affrontato efficacemente

Sistema contributivo per tutti (in parte o tutto), aggianco dell'età pensionabile all'aspettativa di vita e revisione triennale (che diventerà biennale) dei coefficienti di conversione in rendita

Sulla sostenibilità delle pensioni future ci si siamo già strutturati bene

[TurboGimmo]

Questo nodo è stato affrontato efficacemente

Sistema contributivo per tutti (in parte o tutto), aggianco dell'età pensionabile all'aspettativa di vita e revisione triennale (che diventerà biennale) dei coefficienti di conversione in rendita

Sulla sostenibilità delle pensioni future ci si siamo già strutturati bene

Funzionera' se non ci saranno manovre inflazionistiche nei decenni futuri.

Speriamo bene, io incrocio i diti

[TonyH]

Cosa intendi per manovre inflazionistiche?

Io temo più la mancata crescita, in quanto la rivalutazione delle pensioni (e dei contributi versati) è fatta sulla media del PIL del ultimi 3 anni.

Ed è anche questo un ulteriore motivo per cui è meglio pagare qualcosa di più oggi, anche una tantum, per toglierci dei paletti che non ci fanno crescere.

[loric]

I problemi che sottolinea Tony si possono facilmente aggirare. Basta tassare le pensioni superiori ai 3.000 euro con un'aliquota iper progressiva (che arrivi già al 75% per somme eccedenti i 3.500 ad esempio)...

Concettualmente è giusto, tant'è che esistono già contributi aggiuntivi sulle "pensioni d'oro", ma 75% oltre i 3.500 euro... non esageriamo, dai.

[TurboGimmo]

Cosa intendi per manovre inflazionistiche?

[TonyH]

Se l'inflazione è alta, lo sono anche i tassi di interesse....e i rendimenti delle gestioni separate (che diverranno sempre più importanti per costruirsi un secondo pilastro pensionistico oltre a quello pubblico)