Crisi economica 2011

[TurboGimmo]

Se l'inflazione è alta, lo sono anche i tassi di interesse....e i rendimenti delle gestioni separate (che diverranno sempre più importanti per costruirsi un secondo pilastro pensionistico oltre a quello pubblico)

[TonyH]

Non capisco il nesso tra tasse benzina e pensione integrativa

[TurboGimmo]

Non capisco il nesso tra tasse benzina e pensione integrativa

Allenza ti garantisce un rendimento del 2%

Quel 2% lo prendono comprando titoli ti stato che ora rendono il 5%

Quel 5% di resa viene dalle tasse

[TonyH]

Un visione un attimo distorta di come funziona la cosa

[TurboGimmo]

Un visione un attimo distorta di come funziona la cosa

I neuri mica si generano dal nulla.

Non esiste fisicamente che io ora ti do 100 euri e tu me ne ridai 120.

Quei 20 da qualche parte li devi prendere.

O mi sono impoverito io (con la tesse, benzina, iva, etc tramite titoli di stato), o si e' impoverito qualcun altro.

E' la conservazione della massa.

(pero' mi sa che siamo OT... scusassero... )

[Archaon]

La verità sulla crisi

La verità sulla crisi economica | Worky

[TonyH]

Ma tasse e rendimento dei titoli di stato, c'entrano fino a un certo punto.

I rendimenti dei titoli di stato sono determinati da 2 fattori:

- il tasso di sconto

- lo spread (o premio rischio)

Il tasso di sconto è in pratica quanto "costa" prendere in prestito il denaro da parte di una persona assolutamente affidabile.

E viene variato in funzione del contenimento dell'inflazione e dell'immissione di liquidità.

Se l'inflazione è troppo alta, significa che in giro c'è troppa liquidità, liquidità che va "drenata" dal sistema rendendo più oneroso prendere del denaro a prestito.

E questo, vale anche per gli stati. Se l'inflazione è al 8%, difficilmente andrò a prendere in asta un titolo con rendimento al 2%....vorrò il 9%.

Capitolo spread. E' la differenza che devi pagare IN PIU' per via del fatto che potresti non rimborsare l'investimento.

Che per lo stato, significa avere bilanci malmessi, con meno entrate e più uscite.

Ergo, dire che le tasse più alte sulla benzina ti ritornano sotto maggiori interessi, è un falso

Paradossalmente, tasse troppo basse possono dare origine a interessi molto alti....perchè rischi il capitale.

C'è invece più correlazione tra inflazione e rendimenti dei titoli di stato (visto che ne esistono con cedole indicizzate all'inflazione).

Quindi, si ritorna a bomba. Se si ha paura di un'ondata inflazionistica, a maggior ragione integrare la pensione pubblica con una gestione separata. Perchè la prima si rivaluta con il PIL (che non è detto che cresca), la seconda segue le dinamiche dei tassi di interesse (che in presenza di inflazione sicuramente crescono)

[TurboGimmo]

Quindi, si ritorna a bomba. Se si ha paura di un'ondata inflazionistica, a maggior ragione integrare la pensione pubblica con una gestione separata. Perchè la prima si rivaluta con il PIL (che non è detto che cresca), la seconda segue le dinamiche dei tassi di interesse (che in presenza di inflazione sicuramente crescono)

[TonyH]

Il mercato obbligazionario (dove investono le gestioni separate) è un mercato per sua natura crescente. Perchè io compro un titolo a 98, me lo rimborsano a 100. Con i 100 ne comprerò un'altro a 98 che verrà rimborsato a 100 e così via.

Ed essendo il mercato dei titoli di stato ad asta, difficilmente vai in perdita nominale. Al più compri a 100.

L'unico grosso rischio è che non vengano rimborsati a scadenza, e lì sta la bravura di trovare emittenti solvibili.

[TurboGimmo]

Il mercato obbligazionario (dove investono le gestioni separate) è un mercato per sua natura crescente. Perchè io compro un titolo a 98, me lo rimborsano a 100. Con i 100 ne comprerò un'altro a 98 che verrà rimborsato a 100 e così via.

Ed essendo il mercato dei titoli di stato ad asta, difficilmente vai in perdita nominale. Al più compri a 100.

L'unico grosso rischio è che non vengano rimborsati a scadenza, e lì sta la bravura di trovare emittenti solvibili.

Ma siamo daccapo

Da dove esce la differenza di neuri che ti viene rimborsata?

Se compro da uno Stato, la differenza o la genera dal nulla (ma mi sembra che ora non si possa stampare ad minchiam) o li prendo in altri modi..