Crisi economica 2011

[itr83]

Il giusto o ingiusto (che è un concetto molto aleatorio) deve essere valutato in maniera più ampia, e non a compartimenti stagni.

Quanta forza lavoro impiega Amazon? E quanto reddito e ritorno fiscale (sotto forma di tasse sul reddito da lavoro dipendente e contributi) genera la forza impiegata da Amazon?

E le piccole librerie, quanto fatturato (e gettito fiscale) generano?

Se la prima cifra è superiore alla seconda, allora la risposta è SI, è giusto che Amazon possa andare in Irlanda, perchè così ne guadagna indirettamente anche lo stato italiano.

Difatti, come scritto sopra, l'evoluzione migliorativa potrebbe essere "hai la tassazione agevolata solo se hai almeno l'XX% del volume d'affari nel paese della sede legale, con almeno XX clienti (giusto per non creare l'escamotage del monocliente controllato)".

Ma non "dobbiamo impedirti di fare ottimizzazione fiscale". Perchè i soldi che rimangono in azienda, possono essere re-investiti nell'azienda stessa.

E questo non genera PIL?

[TonyH]

E se l'aumento della tassazione su Amazon (o un'altra azienda) portasse a una decisa diminuzione del volume di affari, con conseguente diminuzione della forza lavoro, sicuro che lo stato (e l'economia in generale) ci abbia realmente guadagnato?

[itr83]

E se l'aumento della tassazione su Amazon (o un'altra azienda) portasse a una decisa diminuzione del volume di affari, con conseguente diminuzione della forza lavoro, sicuro che lo stato (e l'economia in generale) ci abbia realmente guadagnato?

[TonyH]

Perchè qualche stato glielo ha offerto?

Non è Amazon che ha PRETESO la bassa tassazione, è lo stato irlandese che lo ha OFFERTO.

E lo offre anche al signor Rossi, se apre la sua libreria in Irlanda e spedisce in Italia.

Stiamo sindacalizzando sul fatto che le aziende approfittino delle opportunità di risparmio che gli vengono offerte. Come dire "no, la scarpa in saldo non la voglio. Non è etico, mi faccia pagare prezzo pieno, la prego!!"

[Guest EC2277]

Ho l'impressione che questa storia dell'Amazon stia facendo perdere di vista il nocciolo della questione: perché un'azienda deve ubicare la propria sede in un paese diverso da quello dove opera?

L'Amazon opera in tutta Europa ed ha scelto (legittimamente) di ubicare la sua sede legale nello Stato che gli ha offerto la migliore tassazione. Questo problema non mi pare poi molto diverso da quello che vede contrapposti i gestori dei piccoli alimentari alle grandi catene di supermercati.

Altre aziende nostrane invece hanno fittiziamente spostato la loro sede all'estero, per pagare meno tasse rispetto a quante ne vengono pagate in Italia. Questo è un problema totalmente diverso (anche dal punto di vista etico) ed a mio avviso deve essere contrastato adottando una normativa fiscale che scoraggi tale fenomeno.

[itr83]

Perchè qualche stato glielo ha offerto?

Non è Amazon che ha PRETESO la bassa tassazione, è lo stato irlandese che lo ha OFFERTO.

E lo offre anche al signor Rossi, se apre la sua libreria in Irlanda e spedisce in Italia.

Stiamo sindacalizzando sul fatto che le aziende approfittino delle opportunità di risparmio che gli vengono offerte. Come dire "no, la scarpa in saldo non la voglio. Non è etico, mi faccia pagare prezzo pieno, la prego!!"

[TonyH]

Altre aziende nostrane invece hanno fittiziamente spostato la loro sede all'estero, per pagare meno tasse rispetto a quante ne vengono pagate in Italia.

[itr83]

Altre aziende nostrane invece hanno fittiziamente spostato la loro sede all'estero, per pagare meno tasse rispetto a quante ne vengono pagate in Italia. Questo è un problema totalmente diverso (anche dal punto di vista etico) ed a mio avviso deve essere contrastato adottando una normativa fiscale che scoraggi tale fenomeno.

[Wilhem275]

Se un libro è stampato in Italia e venduto in Italia perchè il signor Amazon deve pagare meno tasse del signor Mario Rossi che fa la stessa cosa?

Solo perchè è più grosso?

Se il libro è stampato in Italia vuol dire che il giro economico della stampa è comunque qui e con tassazione locale

A prescindere dalla stampa, il vantaggio di Amazon rispetto al libraio locale sta nell'economia della virtualizzazione, e lì non ci fai niente, e incidentalmente nel fatto che un Paese EU offre una tassazione molto diversa, il che ha portato Amazon a sceglierlo come sede.

Il problema non è cosa fa Amazon o che dimensione ha, il problema è la tassazione disarmonica tra più Paesi che condividono lo stesso spazio commerciale.

Se la cosa viene percepita come un problema importante, ci si deve muovere politicamente per una maggiore armonizzazione dei sistemi EU.

Personalmente non lo vedo neppure necessario: anche la scelta libera del livello di tassazione è una politica concorrenziale tra i Paesi. Non è sbagliato che l'Irlanda chieda poco, è sbagliato che gli altri chiedano troppo...

Manterrei i limiti su queste scelte al pari di quelli sulle politiche commerciali delle imprese: vale a dire che puoi giocartela sul prezzo ma non puoi fare dumping.

[JackSEWing]

Ma mantenendo la produzione in Italia o delocalizzando anche quella?

Il punto su cui voglio farvi riflettere, è che i maggiori benefici all'economia un'impresa non la produce dove paga le tasse la sede legale. Ma dove dà lavoro.

Perchè la sede legale, può essere anche solo uno sgabuzzino con un telefono e una segretaria.

Si, ci pagherà le tasse (sfruttando tutti gli spazi per minimizzarle) ma contributo alla crescita tra l'infimo e il nullo. Visto che anche le plusvalenze sui dividendi vengono pagate nel paese di residenza del detentore, non quello della società...

Il contrario, è dove produce. Perchè un'impresa, piccola o grossa che sia, oltre alle materie prime, ha necessità di forza lavoro e di servizi accessori. Che per forza di cosa dovranno essere trovati in loco....fino a quando non inventeranno il teletrasporto Così generi reddito più diffuso, anche con aumento del gettito fiscale.