Crisi economica 2011

[toniz]

Ne prendo atto.

Quale sarebbe stata la strategia migliore suggerita in alternativa. Senza dover "sperare" che cambino le condizioni al contorno per poter funzionare in ottica stabilità dei conti?

[lupin3rd]

Si ma in USA hanno licenziato cosa che qui non si può nemmeno pensare di attuare non tanto perchè non sia efficace ma per ragioni culturali.

[loric]

se non erro si parlava di introdurre liquidità direttamente per le ditte, invece di farli transitare dalle banche che fidandosi molto dei loro colleghi omologhi non facevano altro che tenerseli in tasca...

se non erro così hanno fatto gli USA e il Giappone, e se la sono passata meglio.

Invece di ridurre il debito (tutto e subito) avrei aumentato un po' il pil per ridurre sto rapporto maledetto.

[TonyH]

Invece di ridurre il debito (tutto e subito) avrei aumentato un po' il pil per ridurre sto rapporto maledetto.

[toniz]

Allora, non voglio passare per fan di Monti, per cui se sembra che mi comporti da tale, ditemi "smettila di fare il fanboy del cazzo" e mi adeguo

Una delle cose che Monti aveva in ballo in questi mesi e a cui non aveva dato pubblicità per ragioni che non comprendo, era un accordo con la UE per lo sblocco dei pagamenti della P.A. a fronte di crediti ceritifcati e mediante acquisto di titoli di Stato a garanzia, escludendo tale debito dai famosi calcoli che fanno arrivare la reprimenda dalla UE medesima.

[loric]

interessante... ma forse farlo un po' prima piuttosto che come "ultima cosa dell'agenda" sarebbe stato piu' utile, magari salvando un po' di ditte... (e di vite...)

[lupin3rd]

Si ma qui anzichè discutere del fatto che le nostre aziende piccole non fanno cluster per aumentare la massa critica ed al pari di quelle grosse investano poco in innovazione (nei paesi con situazioni economiche migliori i finanziamenti in ricerca sono per il 70 % privati) diventando poco competitive con l'aggravarsi del fatto che operino in settori non profittevoli perchè maturi o consolidati si pensa che la panacea di tutti i mali sia pagare meno tasse; a naso non è quello tra l'altro pagassero i debiti dato che le nostre azienda hanno degli indici di independenza finanziaria da panico che sono accettabili per delle start up ma non per aziende avviate , certo che se distrai fondi per fare la bella vita (non tutti ma alcuni si) non ti devi lamentare ; l'azienda non è un bancomat da cui prelevare e basta santo dio. Soprattutto ci sono in giro tanti cialtroni tra cui miei colleghi all'università che alla Magistrale non sanno la differenza tra un tasso d'interesse ed un fattore di sconto => con una formazione del genere come pensiamo di essere competitivi , con titoli che non rifletto le reali conoscenze ?

[Giò]

Peccato che l'Italia NECESSITI l'accesso ai mercati. Ma non per chissà quale cospirazione, ma per cose pratiche come:

- pensioni

- stipendi P.A.

- sanità

- istruzione

Si può fare a meno del mercato e fottersene delle spread? Certamente.

Devi però tagliare ferocemente e con brutalità tutto il welfare.

Ed è l'esatto contrario di quello che pensi...è chi NON vuole il rigore che sta bene e può fottersene di tutto. Che ha abbastanza entrate (lecite, o anche illecite) per potersi fare un welfare autonomo fottendosene del fatto che lo stato vada in malora. La scuola fa schifo? Amen, studiano al privato.

Sanità? Mi pago i migliori medici. La pensione? Nascondo i soldi altrove o compro immobili a nastro.

Son le persone "normali" che hanno bisogno dell'austerity. O meglio del RISULTATO a lungo termine che porta. Ovvero istituzioni con bilanci in ordine che possono garantire un livello minimo di welfare a chiunque.

Ci costerà un po' di più? E sicuramente....ma è sempre stato costoso, solo che prima si è fatto pagare tutto a babbo morto...

E basta con 'sta storia di far fallire le banche....

Allora, mettiamo di farle fallire. Vanno messe in liquidazione coatta.

Chissenefrega dei correntisti. e vabbè (ma finchè non sono io...)

addio azionisti.

Gli obbligazionisti sono tutelati per legge, e quindi ci vuole un accordo per il rimborso.

Dove li prendi i soldi?

Decidi arbitrariamente che non vanno rimborsate? E se fossero i tuoi di soldi, ti farebbe piacere?

E con mutui e fidi, come la mettiamo? Rientro immediato? Amnistia? E nel frettampo? I soldi son disponibili o congelati perchè la banca è in liquidazione?

Coi dipendenti (dipendenti, non dirigenti...)..."tutti a casa"? A ingrossare le fila dei disoccupati? Ma non era un problema la disoccupazione?

E meno male che dovrebbe essere la soluzione. Io vedo più un "contentino" per la pancia, ma ancora più problemi...

[TonyH]

Tutte le aziende se non sono in grado di stare sul mercato, chiudono, licenziano, o prima si fanno una bella cura dimagrante

Oh ma perchè per le banche non vale?

[AR89]

Tutte le aziende se non sono in grado di stare sul mercato, chiudono, licenziano, o prima si fanno una bella cura dimagrante

Oh ma perchè per le banche non vale?

Il welfare se si smette di regalare miliardi di euro in stipendi totalmente o in gran parte immeritati nella pubblica amministrazioni,

te lo ripaghi alla grande. Prima di dire che non ci sono i soldi per le garze togliamo quelche migliaio di dirigenti sanitari

che l'ospedale lo vedono con il binocolo. Università, centri di ricerca, banca d'italia Idem generali colonnelli che il loro ufficio lo vedono una volta al mese non tutti i mesi

e se vuoi in privato ti faccio anche i nomi.