Crisi economica 2011

[Matteo B.]

Tonino, se passa quella tesi è meglio che ti trovi un lavoro onesto*, perché come agente hai finito di guadagnare

* cioè il panettiere che in questo thread è considerato particolarmente figo.

io faccio l'agente e nel mio settore sono "l'ultimo dei moicani", sono tutti diventati RIVENDITORI.

io non dico nulla, comunque in Svizzera (noto paese extracomunitario di straccioni ) si punta ANCHE sull'artigianato e le professioni MANUALI per i giovani e così nei paesi di lingua germanica provincia di BZ inclusa.

qui con una cazzo di "lauretta" in mano si vuole la scrivania e il computer a tutti i costi o con meno in mano la fabbrica a 8 ore LUN_VEN sindacalizzata.e a 1200 euro al mese ci si bacia i gomiti

qualcosa di sbagliato ci deve essere ma anche NELLA TESTA del cercatore di lavoro...

[loric]

qualcosa di sbagliato ci deve essere ma anche NELLA TESTA del cercatore di lavoro...

Sì, però non mi hai risposto: come rendi il lavoro dipendente più appetibile di quello autonomo senza inchiappettare quelli che il lavoro autonomo lo fanno seriamente?

[TonyH]

attento parlo di gente NON ad inquadramento enasarco. quel ragazzo che ripara computer è IMPOSSIBILE che sia iscritto enasarco. sono storture tony, uno che fa fattura tutti i mesi per riparare i computer di un negozio e lavora li col materiale che gli da il negozio...

Se è svicio il ragazzo potrebbe riparare pc anche per un altro negozio. Oppure tariffare in base alle ore e all'operazione eseguita anziché fare un forfait.

La p.IVA può offrire anche opportunità, bisogna però avere una mente imprenditoriale per sfruttarla.

[Matteo B.]

Sì, però non mi hai risposto: come rendi il lavoro dipendente più appetibile di quello autonomo senza inchiappettare quelli che il lavoro autonomo lo fanno seriamente?

-più facile licenziare il dipendente, meno tasse sul lavoro

-le p IVA "finte" (giri di affari ridicoli e un solo cliente) vanno SFAVORITE, ma anche quello a cui fanno fattura (il datore) ad es. non deve potersi scaricate tutto. li inculi, o smette col businness o assume quel ragazzo che lavora bene, poi però non è che può averlo accollato a vita.

Se è svicio il ragazzo potrebbe riparare pc anche per un altro negozio..

chi ha 2 (o anche 3) contrattini del genere comincia ad essere un professionista, no problem per quello....altrimenti il ragazzo deve entrare in un circuito da dipendente---

Modificato 18 Settembre 2011 da sarge
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[loric]

-più facile licenziare il dipendente, meno tasse sul lavoro

Non basta. Li rendi forse più vantaggiosi rispetto all'attuale situazione del lavoro subordinato, ma non potrai mai avere un lavoro subordinato più flessibile ed economico del lavoro autonomo. Salvo voler ingessare il lavoro autonomo, ovviamente, ma non sarebbe certo saggio.

-le p IVA "finte" (giri di affari ridicoli e un solo cliente) vanno SFAVORITE, ma anche quello a cui fanno fattora non deve potersi scaricate tutto. li inculi, o smette col businness o assume quel ragazzo che lavora bene, poi però non è che può averlo accollato a vita.

Sfavorite come? Gli aumenti la tassazione? Cazzi del lavoratore, il datore di lavoro sfruttatore tanto paga una fattura di cui decide lui l'importo.

[owluca]

A me risulta che glii strutturati siano dipendenti ed i non strutturati invece autonomi, ma non seguo il settore, per cui potrei sbagliare. In ogni caso il settore sanitario è molto diverso, si parla di professione regolamentata e tipizzata.

[Motron]

Quoto Matteo sull'opportunità che darebbe la fusione di aziende medie, da sole non sempre in grado di fare ricerca e sviluppo come si deve, o di dotarsi di apparati commerciali adeguati al prodotto che con tanta fatica realizzano.. da dipendente di una media impresa lo noto molto chiaramente.

Purtroppo la media e piccola impresa è in mano ad una sorta di "baronato" moderno: i figli, ormai con i capelli bianchi, dei fondatori delle attività che dirigono, spinti molto più dai vari personalismi che non dalla voglia di creare imprese solide.

Spinti più dall'utile a brevissimo termine che non da una prospettiva futura, infondo gente con i soldi veri che con le braghe per terra non ci và manco per scherzo in nessuna situazione.

In Italia manca una classe dirigente, manca un tessuto economico industriale che ad esempio in germania esiste e prospera.

Comunque un impresa che mi propone a p.iva ad 800 euro lordi come minimo si prende delle male parole da me, sono io il primo a non voler investire il mio tempo (che vale molto più del mio denaro) in aziende la cui serietà è zero. Il mercato del lavoro è appunto un mercato, i migliori se li vuoi li paghi e gente disposta a pagare per gente che si fà il mazzo c'è.

PS in azienda non troviamo un tornitore da 6 mesi, ma è mai possibile?!

PPS inquadrare la situazione economica odierna come "crisi" ovvero come congettura sfavorevole ciclica è sbagliato. Non siamo in un periodo di magra, siano in un periodo dove il mondo intero è cambiato e dove il modo di fare business si è adeguato di conseguenza. C'è ne siamo accorti forse con un po' di ritardo, ma sperare che tutti torni com'era è pura follia, prima lo capiremo e prima agiremo..

Modificato 18 Settembre 2011 da Motron

[owluca]

PPS inquadrare la situazione economica odierna come "crisi" ovvero come congettura sfavorevole ciclica è sbagliato. Non siamo in un periodo di magra, siano in un periodo dove il mondo intero è cambiato e dove il modo di fare business si è adeguato di conseguenza. C'è ne siamo accorti forse con un po' di ritardo, ma sperare che tutti torni com'era è pura follia, prima lo capiremo e prima agiremo..

[Matteo B.]

Sfavorite come? Gli aumenti la tassazione? Cazzi del lavoratore, il datore di lavoro sfruttatore tanto paga una fattura di cui decide lui l'importo.

Modificato 18 Settembre 2011 da Matteo B.

[TonyH]

non trovano il tornitore ? cosa CAZZO ci vuole a un ragazzo di 16 anni a metterlo 6 ore a settimana per 6 mesi (in periodo scolastico) a torni dismessi dalle aziende a fare qualcosa..

Guarda che lo fanno.

Il problema è che dopo quei 6 mesi lui deve tornare a scuola. E te non lo rivedi più, perchè 1) non lo puoi tenere perchè non è abilitato 2) l'anno dopo te ne devi per forza puppare un altro.

Risultato? I tirocini nei professionali sono in pochi a offrirli. Tranne chi vuole per 6 mesi uno schiavo (perchè la paga minima che sono obbligati a dargli è l'abbonamento del bus:muto:)

Quoto Motron sul "pensare nuovo"

Tra l'altro, nel caso in oggetto della P.IVA a 800€, lo schifo non è che è a P.IVA....ma che lo pagano LORDO quanto bisognerebbe pagare un dipendente NETTO.

Se la stessa persona, venisse pagata quanto costa realmente un dipendente - quindi circa 1500€ - però conservando i vantaggi di non averlo come dipendente la cosa sarebbe molto meno scandalosa.

Anzichè tentare di bloccare le p.iva, che finirebbe solo di bloccare chi ha davvero voglia di essere autonomo, sarebbe bene regolamentare i minimi contrattuali. Per alcuni ordini professionali ci sono, e francamente li trovo sensati. Un professionista ha dei costi da sostenere e una professionalità....non puoi pretendere che lavori o gratis o a un costo orario inferiore di una colf.

Ma la vedo grigia, quaggiù del rispetto del lavoro altrui (e quindi di remunerarlo) ce ne sbattiamo spesso le palle