Crisi economica 2011

[TonyH]

Pareggio di bilancio al netto della crescita. Altrimenti facciamo prima a spararci un colpo di pistola nei coglioni.

Ovvero ricerca del pareggio solo se si cresce?

O deroga al pareggio nel caso lo sforamento sia dovuto a misure volte a stimolare la crescita?

[loric]

Ovvero ricerca del pareggio solo se si cresce?

O deroga al pareggio nel caso lo sforamento sia dovuto a misure volte a stimolare la crescita?

Voglio la fotocopia della golden rule tedesca

[TurboGimmo]

Ragazzi ma di cosa stiamo parlando?

Di crisi?

Gente senza lavoro?

Aumento delle tasse?

Gente senza soldi?

Debito pubblico?

Ma vi rendete conto che siamo completamente scorrelati dalla realta'?

In Italia succede questo

e noi a pensare che non ci siano piu' soldi..

[kat]

Sicuramente è un bello specchio della società, ma son 100 esaltati come ci saranno anche in Usa, Germania e Lussemburgo.

[TurboGimmo]

Sicuramente è un bello specchio della società, ma son 100 esaltati come ci saranno anche in Usa, Germania e Lussemburgo.

[toniz]

doppio e triplo

allora, io ho letto penso le ultime 15 pagine di thread

concordo con molte cose che sono state dette, di alcune mi fido di come sono state dette (di finanza internaz. ci capisco relativamente...) e di altre le prendo come opinioni personali.

qui mi sa che siamo veramente scollegati dalla realtà --> NOI... solo che anche questi qui patiti per un'apertura di un negozio con pure i genitori che li accompagnano (tra parentesi c'ho un bimbo piccolo ora, non so se piu' avanti mi rimbambiro' uguale, ma dubito abbastanza...) sono Italia pure loro... e ci dobbiamo (e dovremo) convivere assieme.

Ora, lungi da me criticare chi si voglia prendere un iphone, per carità, se a uno piace, e ha i mezzi per permetterselo senza fare la fame o indebitarsi anche il c*lo che lo faccia pure, e che diamine, bisogna pur muoverla l'economia... come pure chi si prende un'auto da 50k euri.. (puo' permetterselo??? e che lo faccia pure, se io non me la posso permettere pazienza.. no problem, piglio una C4 )

certo che il messaggio che questo video trasmette non e' niente di buono.

perche' (per rispondere a kat) e' così che comincia l'andazzo... tipico degli usa... si compra a rate e dai oggi e dai domani poi ti trovi che vai a pane e acqua per pagare le rate che si sono accumulate per mesi... "tanto pago dal mese prossimo"... solo che il mese prossimo poi arriva.

[TurboGimmo]

perche' (per rispondere a kat) e' così che comincia l'andazzo... tipico degli usa... si compra a rate e dai oggi e dai domani poi ti trovi che vai a pane e acqua per pagare le rate che si sono accumulate per mesi... "tanto pago dal mese prossimo"... solo che il mese prossimo poi arriva.

[toniz]

:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap:clap

Ebbravo Toniz, hai capito cosa intendevo

[Autodelta85]

Discorso che facevo prima: probabilmente oggi come oggi fallisce prima un fruttarolo/panettiere che un costruttore o venditore di telefonia mobile ma la verità resta il fatto che:

A) In troppi prendono l'abbaglio di rate e comodati d'uso per oggetti non direttamente essenziali

B)Le famiglie italiane hanno ancora la tesoreria bella piena IMHO.Non piena come 30 anni fa ma sicuramente la ricchezza nei c/c della maggior parte delle famiglie italiane permette ancora oggi 2/3 settimane di ferie all'anno e qualche acquisto così del kaiser.Altrimenti non mi spiego come tutti siano "perennemente al verde a fine mese" eppure quelle stesse persone mantengono i figli fuori sede all'Università,vanno in vacanza,comprano auto e in un caso addirittura comprano case

Però sul lato giovani vorrei anche far riflettere che se da una parte pare assurdo l'acquisto di smartphone da 700€ (e lo è) non dimentichiamoci che molti giovani oggi non acquistano più motociclette(ad esempio), oggetto che era un must fino solo a 10 anni fa.Per cui alla fin dei conti non so se si spende di più o di meno, probabilmente è cambiato il modo di spendere i soldi perchè quello che oggi la maggior parte di noi vede come uno spreco, altri potrebbero dire che l'acquisto di una moto prima degli -anta è uno spreco o comunque una cosa non voluta così fortemente

[owluca]

Voglio la fotocopia della golden rule tedesca

sono anche io d'accordo, tuttavia "tedesca" o "italiana" non servirebbe: forse l'anno scorso era stato chiesto

alla UE di adottare una soluzione del genere ma dagli euroburocrati non era stato accettato (non ricordo i dettagli ma la cosa e' sicura)

il problema e' che essendo burocrati (con lo stipendio assicurato )continuano a chiedere il pareggio a prescindere,

personalmente sono d'accordissimo con i tagli ma al di la dell'effetto suo singoli , bisogna tenere conto che ormai determinate

situazioni fanno parte dell'assetto economico, gia' traballante di suo

ad es. le auto blu a me va benissimo il provvedimento di giugno che stabilisce in futuro dovrebbero essere solo 1.6 di cilindrata,

pero' essendo il mercato automobilistico gia' in difficolta', come tutto il resto, togliere la "vendita" delle auto blu bruscamente

significherebbe togliere di fatto una sorta di incentivo (indebito finche' si vuole ma reale) e quindi nel breve peggiorare il trend,

dovuto alla SACROSANTA(*) fine degli incentivi

quindi dal mio punto di vista ben vengano gli allarmi e allarmismi che costringono il governo a prendere provvedimenti come questo

.....e sopratutto gli itaGLiani ad accettarli:muto:

che poi parlando in termini teorici ed etici guardano la realta' questo come tanti altri provvedimenti potrebbero anzi dovrebbero ,

tranquillamente essere anche piu' incisivi e infatti:

Ragazzi ma di cosa stiamo parlando?

Di crisi?

Gente senza lavoro?

Aumento delle tasse?

Gente senza soldi?

Debito pubblico?

Ma vi rendete conto che siamo completamente scorrelati dalla realta'?

In Italia succede questo

e noi a pensare che non ci siano piu' soldi..

mi fa' piacere che qualcuno si unisca nell'osservare la realta' oltre gli allarmismi palesemente strumentali.

La manovra in termini numerici non e' nulla di diverso da tante altre manovra fatte in passato (e qualitativamente

cmq anzi sdogana l'idea di tagliare le spese inutili come le province, i comunicchi, etc)

e se nonostante le annuali manovre fatte negli ultimi decenni in italia la situazione e' ANCHE quella del video

vuol dire che non solo si puo' continuare a vivere esattamente come prima, ma anzi che sono ormai diventate strutturali.

naturalmente per chi apprezza il fatto di vivere in questo modo e non pensa a risolvere i problemi veri:§

*sacrosanta perche' a me sta bene che vengano concessi degli incentivi per aiutare l'adozione di alcune "novita'"

dal momento che per realizzare queste novita' sono necessari degli investimenti per creare la "filiera" che poi deve materialmente farle

garantire un regime agevolato che garantisca almeno il rientro degli investimenti se non anche un certo guadagno e' ovvio....

... solo che dopo diciamo 5 (?) anni chi diveva aprire una attivita' nel ramo l'ha aperta, chi si doveva ripagare gli strumenti acquistati se li e' ripagati

poi la cosa o sta in piedi con le sue gambe o e' una novita che si e' rivelata inutile.

in itaGlia invece si va avanti per decine di anni con gli incentivi : tanto vale cambiare il valore dell'iva per certe cose (e perche non per altre ?)

e non se ne parli piu' ?