Crisi economica 2011

[ilario]

Posso portare alcune piccole esperienze dirette sulla questione mutui per singole case, nuove o usate, dando una mano a mia moglie, architetto, per le valutazioni commissionate da una banca di respiro multiregionale.

Intanto sono diminuite le richieste, come è ovvio. Più importante, forse, che siano cambiate parecchio le indicazioni bancarie prima e dopo la valutazione: massima attenzione ai criteri adottati, richiesta di molte comparazioni locali, tendenza prudenziale al ribasso.

Diversa la questione in caso di ctu per motivi fallimentari: le nuove procedure prevedono che i legali si debbano mettere d'accordo prima della consegna della perizia (un casino per il tecnico incaricato). Risultato medio: valutazioni finali più basse del 10/15%, sia per la trattativa necessaria, che per il periodo.

Spero di essere stato sufficientemente chiaro, non è il mio campo. E poi è sabato pomeriggio .

[loric]

Se la banca non dà credito rinuncia a un guadagno CERTO per la paura di perdere il capitale. Non concedere un mutuo per una banca è una perdita sicura. Ma se il rischio è di perdere anche il capitale erogato, lo si fa obtorto collo. Perchè poi ci si troverebbe a gestire la vendita di un'immobile, cosa che la banca vorrebbe evitare perchè non è il suo business.

Le banche non concedono più castelletti neppure su crediti avanzati nei confronti della P.A. e questo è un fatto. Parliamo di stati di avanzamento nell'ambito di appalti pubblici, non della costruzione della villetta bifamiliare in campagna, eh.

Per quanto invece riguarda la vendita dell'immobile concesso in garanzia, il problema non è che le banche non sanno gestire più gli immobili (fino a ieri ci riuscivano benissimo), il problema è che fino a ieri si sono sputtanate la liquidità concedendo finanziamenti agli "amici" e ai "potenti". Oggi che la liquidità la devono ricostituire, continuano a finanziare gli "amici" ed i "potenti", ma solo loro, e mandano affanculo tutti gli altri.

Con questi giochetti, ho visto banche mandare a fondo imprese solidissime per il solo fatto che avevano bisogno di liquidità in attesa di poter riscuotere crediti *certi*.

[TonyH]

Le banche non concedono più castelletti neppure su crediti avanzati nei confronti della P.A. e questo è un fatto. Parliamo di stati di avanzamento nell'ambito di appalti pubblici, non della costruzione della villetta bifamiliare in campagna, eh.

E questa è una cagata, siamo d'accordo. O meglio, l'anomalia è che la P.A. paghi a babbo morto......

Per quanto invece riguarda la vendita dell'immobile concesso in garanzia, il problema non è che le banche non sanno gestire più gli immobili (fino a ieri ci riuscivano benissimo), il problema è che fino a ieri si sono sputtanate la liquidità concedendo finanziamenti agli "amici" e ai "potenti". Oggi che la liquidità la devono ricostituire, continuano a finanziare gli "amici" ed i "potenti", ma solo loro, e mandano affanculo tutti gli altri.

Vero che prima si concedeva a cani&porci (e la banca era "cattiva" se non concedeva il mutuo a tutti al 100%), adesso le maglie si sono strette.

Però ora dipende da banca a banca. Quelle più "strutturate" riescono ad avere un filtro "anti-cagata" più efficace. Quelle più piccole, senza una struttura di controllo ben organizzata, erogano in base alla simpatia del direttore....

[loric]

E questa è una cagata, siamo d'accordo. O meglio, l'anomalia è che la P.A. paghi a babbo morto......

[TonyH]

Aggiungo: la P.A. è certamente da rivoltare come un calzino perché non funziona, ma alle banche sono comunque stati concessi i mezzi per fornire crediti alle imprese, ma li usano ad cazzum!

Tieni presente che per le nuove erogazioni bisogna sottostare sempre ai requisiti di basilea 3, che erano gli stessi che stavano imponendo i rientri a novembre (e che si sono scongiurati con la seconda tranche del LTRO).

E per quei criteri, dare in pegno delle fatture a un debitore classificato "BBB+" non è sufficiente. Era sufficiente per quando si era "AA", ora non più.

Piuttosto, era buona l'idea di pagare i debiti tramite BTP ad hoc, che potrebbe dare ossigeno alle aziende con forti esposizioni verso la P.A.

[loric]

Tieni presente che per le nuove erogazioni bisogna sottostare sempre ai requisiti di basilea 3, che erano gli stessi che stavano imponendo i rientri a novembre (e che si sono scongiurati con la seconda tranche del LTRO).

E per quei criteri, dare in pegno delle fatture a un debitore classificato "BBB+" non è sufficiente. Era sufficiente per quando si era "AA", ora non più.

Non mi risulta che i castelletti con creditore la P.A. cozzino con Basilea 3, altrimenti non si capirebbe perché ad "alcuni" continuano ad essere concessi con limiti di credito di rilievo.

Piuttosto, era buona l'idea di pagare i debiti tramite BTP ad hoc, che potrebbe dare ossigeno alle aziende con forti esposizioni verso la P.A.

Secondo la ragioneria dello Stato avrebbe aumentato il debito pubblico nominale.

In ogni caso se paghi in BTP non risolvi i problemi di liquidità. Certo, meglio che essere pagati dopo 18 mesi, ma le tasse e i dipendenti mica li puoi pagare in BTP.

[TonyH]

Non mi risulta che i castelletti con creditore la P.A. cozzino con Basilea 3, altrimenti non si capirebbe perché ad "alcuni" continuano ad essere concessi con limiti di credito di rilievo.

[loric]

Sulle pataccate non posso dir niente....

Sulla teoria, se dai in pegno un credito, dipende ovviamente dall'affidabilità del debitore la tua garanzia.

Tonino, sai che ti voglio bene, ma stai guardando a questa vicenda attraverso degli occhiali rosa. Il punto è che le banche non concedono più credito a privati ed imprese. E se non fanno quello che dovrebbe essere il loro core business, a che cazzo servono? A prendersi le spese di commissione dai conti correnti?

I dipendenti negli anni '70 li si pagava anche in BTP, venivano erogati al posto del punto unico di contingenza (e conseguente mercato nero di BTP).

Oggi ovviamente sarebbe una cagata farlo...però un BTP lo puoi vendere sul secondario, un credito...o lo cartolarizzi, oppure te lo tieni lì

Mi pare fosse alla fine degli anni '70. Comunque erano BOT, non BTP, e lo fecero per la semplice ragione che non riuscivano a stare dietro all'inflazione stampando moneta.

L'esperienza, se ricordo bene, fu ripetuta dal governo Dini in seguito ad alcune sentenze della corte costituzionale che avevano dichiarato illegittima la norma che disponeva il congelamento della contingenza sulle pensioni. Gli arretrati furono pagati in titoli di Stato. Un bagno di sangue.

[owluca]

Trasporti costosi & Internet lento Perché l'estero non investe in Italia - Corriere.it

oltre che non essere "rozzi" (Cit.) i provvedimenti dovrebbero indirizzare tutti i problemi ..e in ordine di priorità

[TonyH]

Tonino, sai che ti voglio bene, ma stai guardando a questa vicenda attraverso degli occhiali rosa. Il punto è che le banche non concedono più credito a privati ed imprese. E se non fanno quello che dovrebbe essere il loro core business, a che cazzo servono? A prendersi le spese di commissione dai conti correnti?

E io ti ripeto che il non concedere un fido/mutuo per una banca è un mancato guadagno certo. Da avvoltoi quali sono, perchè dovrebbero rinunciare a un mancato guadagno?

Se non per via del fatto che la possibilità di perdere tutto (capitale E guadagno) non è un'eventualità così remota?

Se sei solido patrimonialmente (ovvero, un mancato pagamento non ti manda all'aria. E le garanzie sono solide, ovvero non crediti verso un ente che non più di 6 mesi fa si stava incamminando verso il fallimento) il fido/mutuo viene concesso anche adesso.

Il problema è che troppe nostre aziende patrimonialmente sono dei colabrodo. Vivono solo grazie al Fido, se un debitore salta, saltano anche loro. Troppo spesso nei lustri passati gli utili si utilizzavano per l'M3 e la barchetta a bordighera, anzichè per ricapitalizzare l'azienda.

Mi pare fosse alla fine degli anni '70. Comunque erano BOT, non BTP, e lo fecero per la semplice ragione che non riuscivano a stare dietro all'inflazione stampando moneta.

Grande capo ri-afferma BTP. Se lo ricorda bene, per via delle cedole (il BOT è uno zero coupon).

Modificato 1 Aprile 2012 da TonyH