Crisi economica 2011

[TurboGimmo]

Si è parlato di "soluzione ovvia" per la Grecia, quale sarebbe?

[wolfie05]

Teo, se le entrate aumentano dell'1% e i rimborsi del 4.8%, un approfondimento come minimo è doveroso.

Magari è tutto in regola e sono solo crediti pregressi . Ma se non approfondisci come escludi a priori che non ci sia qualcuno che ha fatto il furbetto?

Certo, con la Finanza scatenata alle calcagna improvvisamente le P. IVA d'Italia si sono messe d'accordo per un giro di fatture false... beh, se fosse bisognerebbe dire che anche in questo campo la politica repressiva fatta di blitz a Cortina e di cartelle esattoriali a chi gia pagava prima lasciando stare chi non ha mai pagato e si limita a far fallire gli altri forse non avrebbe avuto grosso successo.

Si è parlato di "soluzione ovvia" per la Grecia, quale sarebbe?

Sono sicuro che ci puoi arrivare... Se ci sono arrivati loro (che notoriamente non sono i primi della classe... )

Def: risoluzione maggioranza Camera, Bce sia prestatore ultima istanza - Corriere della Sera

Modificato 16 Maggio 2012 da wolfie05

[loric]

Certo, con la Finanza scatenata alle calcagna improvvisamente le P. IVA d'Italia si sono messe d'accordo per un giro di fatture false... beh, se fosse bisognerebbe dire che anche in questo campo la politica repressiva fatta di blitz a Cortina e di cartelle esattoriali a chi gia pagava prima lasciando stare chi non ha mai pagato e si limita a far fallire gli altri forse non avrebbe avuto grosso successo.

Mi sfugge cosa tu intendi dimostrare.

Mi piacerebbe anche che tu ci fornissi l'identikit di "chi non ha mai pagato e si limita a far fallire gli altri".

Sono sicuro che ci puoi arrivare... Se ci sono arrivati loro (che notoriamente non sono i primi della classe... )

Def: risoluzione maggioranza Camera, Bce sia prestatore ultima istanza - Corriere della Sera

E secondo te *oggi* la Grecia la salvi così?

[TonyH]

Certo, con la Finanza scatenata alle calcagna improvvisamente le P. IVA d'Italia si sono messe d'accordo per un giro di fatture false...

Come se non fosse mai successo che ci fossero fatture false per avere i rimborsi IVA

Ripeto, può essere anche benissimo che sia tutto regolare, ma se viene fuori un dato in apparenza strano, è buona norma approfondire.

A meno che non si sia dell'opinione "eh, ma l'ha detto il pc!"

Sono sicuro che ci puoi arrivare... Se ci sono arrivati loro (che notoriamente non sono i primi della classe... )

Def: risoluzione maggioranza Camera, Bce sia prestatore ultima istanza - Corriere della Sera

In linea teorica può andare bene.

Come siamo adesso, no. Non è il momento.

La BCE deve essere l'ultimo prestatore in casi di estrema gravità, mentre ora passerebbe il messaggio "massì, facciamo qualsiasi cazzata che tanto poi la BCE ci para il culo".

Che è quello che è passato in America.

Difatti, JP Morgan si è trovata con una bella sorpresa....e a 'sto giro la FED le castagne dal fuoco mica gliele leva.

PRIMA si mette ordine internamente (a livello di stati e a livello di politica congiunta) e dopo ci saranno le condizioni per far si che la BCE assuma più poteri.

Farlo ora significherebbe posticipare e ingrandire il tracollo.

[TurboGimmo]

Tony, chiedo a te che sei dell'ambiente.

Ma mettere ordine etc etc etc... non andava fatto PRIMA del Neuro????????

Io oh come l'impressione che si sia voluto fare tutto di corsa...

[justjames]

...

Sono sicuro che ci puoi arrivare... Se ci sono arrivati loro (che notoriamente non sono i primi della classe... )

Def: risoluzione maggioranza Camera, Bce sia prestatore ultima istanza - Corriere della Sera

Domanda da 2 trilioni di euro (numero scelto non a caso:D): tu presteresti denaro a chi ha il vizio del gioco? Io manco morto.

[TurboGimmo]

Domanda da 2 trilioni di euro (numero scelto non a caso:D): tu presteresti denaro a chi ha il vizio del gioco? Io manco morto.

Dipende, se potessi pignorare l'Acropoli io un pensiero ce lo farei...

[wolfie05]

Come se non fosse mai successo che ci fossero fatture false per avere i rimborsi IVA

Ripeto, può essere anche benissimo che sia tutto regolare, ma se viene fuori un dato in apparenza strano, è buona norma approfondire.

A meno che non si sia dell'opinione "eh, ma l'ha detto il pc!"

Ripeto: incremento del 4,8% dei rimborsi IVA: secondo te equivale ad un incremento del 4,8 % di fatture false? Proprio ora? E se magari semplicemente lo Stato si fosse deciso a saldare una parte di quei 120 miliardi che deve alle imprese (che rischiano di affogare)?

In linea teorica può andare bene.

Come siamo adesso, no. Non è il momento.

La BCE deve essere l'ultimo prestatore in casi di estrema gravità, mentre ora passerebbe il messaggio "massì, facciamo qualsiasi cazzata che tanto poi la BCE ci para il culo".

Che è quello che è passato in America.

Difatti, JP Morgan si è trovata con una bella sorpresa....e a 'sto giro la FED le castagne dal fuoco mica gliele leva.

PRIMA si mette ordine internamente (a livello di stati e a livello di politica congiunta) e dopo ci saranno le condizioni per far si che la BCE assuma più poteri.

Farlo ora significherebbe posticipare e ingrandire il tracollo.

Spero tu stia scherzando, secondo te questa non e' una situzione di estrema gravita'? Aspettiamo per intervenire un'invasione aliena? A parte che la BCE il prestatore di ultima istanza dovrebbe farlo sul debito degli stati sovrani (come la BOE anche se qui non e' popolare) e non certo di istituzioni private come JP Morgan, a meno di decisioni specifiche caso per caso (ed infatti non lo fa neanche la FED, anche se il lasciar fallire Lehman si e' dimostrato un grossolano errore di calcolo, anche in questo caso "per dare il buon esempio").

Lo so che l'idea e' quella di far friggere noi e gli altri PIIGS sulla graticola per costringerci ad essere virtuosi renani, ma e' un calcolo semplicemente sbagliato, i fatti lo hanno gia' ampiamente dimostrato. O si sopporta tutti insieme il peso di questa crisi ( e i virtuosi renani non possono pensare di lucrare solo da una rendita di posizione che si basa anche sull'aver condiviso assieme la riuninificazione tedesca ) o le spinte centripete prevarranno e a quel punto sara' inevitabile che ognuno vada per i fatti propri come prima. Attualmente secondo me siamo ad un 50/50 di possibilita' delle due ipotesi.

Domanda da 2 trilioni di euro (numero scelto non a caso:D): tu presteresti denaro a chi ha il vizio del gioco? Io manco morto.

Vedi sopra: non e' necessario prestarglieli, ma "garantire" assieme: il mondo si basa sulla fiducia, se viene meno e lasci affogare chi ti deve dei soldi invece di venire a patti (anche se e' "diseducativo"), rischi di rimetterceli tutti e di affogare con lui.

Modificato 16 Maggio 2012 da wolfie05

[Guest EC2277]

Tony, chiedo a te che sei dell'ambiente.

Ma mettere ordine etc etc etc... non andava fatto PRIMA del Neuro????????

Io oh come l'impressione che si sia voluto fare tutto di corsa...

[Cosimo]

l'europa paga anche il fatto che il mondo è sommerso da una montagna di merda finanziaria chiamata derivati.

Nessuno sa cosa ci sia dietro se non carta straccia. Sentivo oggi che il loro valore è arrivato ad essere 11 volte il PIL mondiale. Puoi produrre e risparmiare quanto vuoi, ma se qualche pezzo grosso detentore di questa immondizia finanziari intende rientrare, stai tranquillo che te lo prendi nel deretano.

La manufattura mondiale ormai è influenzata dalla cina, la finanza anche da New York (e gli iuessei a vender sta porcheria si son salvati dal baratro) e da Londra, quindi l'europa rimane con il cerino in mano sperando che non tiri troppo vento speculativo.