Crisi economica 2011

[Matteo B.]

Se fosse il 20% ci sarebbe già una fuga in massa con sottoesposizione specie di BTP*

Invece, ne hanno comprati un sacco nei mesi scorsi

.

se "raffreddi" (in vari modi) NO. è tutta questione di fiducia, Tony, lo sa meglio di me......

di fatto oggi sopratutto da extraeuropa si comprano meno certificati di credito (nome generico) delle Banche Nazionali del Sud Europa, questo comporta che a coprire il buco ci sono le Banche delle varie Nazioni, che però prestano proporzionamente meno ai privati cittadini, con gli effetti che vediamo tutti i gg.

In Germania questo non succede (i motivi li sappiamo tutti) e c'è chi posta proposte di CX5 a tasso zero. in Italia questo è iMPOSSIBILE. Questo è un'effetto REALE che è direttamente legato ad una astrazione come lo Spread

@loric: mai detto che ha i "giorni contati", è a "orologeria" perchè o fanno correttivi seri (e quello postato da te e TonyH -pur giusto - mi sa che NON BASTA PIU', la palla adesso è in mani transnazionali) oppure la "deriva" a lungo termine dell'euro è quella.

Ribadisco che dipende al 80% da quello che vuol fare la Germania, avete descritto gli scenari possibili che posso condividere, ma non potete dubitare che anche i tedeschi sappiano esattamente quello che potrebbe avvenire.

L'uscita dall'euro della Grecia era semplicemente FANTASCIENZA (nemmeno ipotizzata in esercizi accademici) solo 3 anni fa.

Modificato 31 Maggio 2012 da Matteo B.

[TonyH]

se "raffreddi" (in vari modi) NO. è tutta questione di fiducia, Tony, lo sa meglio di me......

di fatto oggi sopratutto da extraeuropa si comprano meno certificati di credito (nome generico) delle Banche Nazionali del Sud Europa, questo comporta che a coprire il buco ci sono le Banche delle varie Nazioni, che però prestano proporzionamente meno ai privati cittadini, con gli effetti che vediamo tutti i gg.

In Germania questo non succede (i motivi li sappiamo tutti) e c'è chi posta proposte di CX5 a tasso zero. in Italia questo è iMPOSSIBILE. Questo è un'effetto REALE che è direttamente legato ad una astrazione come lo Spread

Ma basi tutte le teorie economiche sul finanziamento proposto su un cacchio di calesse motorizzato?

Le cui logiche possono avere mille spiegazioni?

Anche se vieni da me puoi ottenere soldi a prestito a tassi infimi (in Italia). Basta che ne metti a garanzia altrettanti.

Non comportarti da Grillo Avere dei dubbi è sacrosanto, ma continui a trasformarli in verità senza ascoltare altre campane....

[Matteo B.]

Ma basi tutte le teorie economiche sul finanziamento proposto su un cacchio di calesse motorizzato?

Le cui logiche possono avere mille spiegazioni?

Anche se vieni da me puoi ottenere soldi a prestito a tassi infimi (in Italia). Basta che ne metti a garanzia altrettanti.

Non comportarti da Grillo Avere dei dubbi è sacrosanto, ma continui a trasformarli in verità senza ascoltare altre campane....

Tony è solo per spiegare a chi legge un 'effetto semplice....

che cazzo di garanzie in più offre il tedesco medio rispetto a me o te sull'acquisto di un CX5?, però a noi si chiede il 5-6%, NESSUNO te lo darà mai a zero.

la realtà è che in questi mesi si appalesano i PESANTI effetti sull'economia reale (da queste parti) dellla crisi dei debiti sovrani ...

è ovvio che questo "differenzale" vale anche per prestiti più seri di un cazzo di carretto a motore.....io mi confronto tutti i gionri con gente che è esposta con le Banche ne più ne meno che 2 anni o 20 fa e ha sempre pagato tutto..cazzo adesso quello che garantiva NON BASTA PIU'.

per l'utenza che scrive "si ma tanto i tedeschi devono esportare le BMW"

articolo non specialistico che spiega bene la situazione e correttamente offre una visione ribaltata del problema euro

non dico che è il Vangelo, ma spiega bene la situazione tedesca e butta li un'ipotesi che comunque ptrebbe avre un suo senso (non sono un tecnico per giudicarlo).

Certo sul Corriere e la Repubblica difficilmente si leggono queste analisi...

E comunque conferma che c'è una deriva dei continenti nell'area euro, poche storie....i correttivi servono....

http://edition.cnn.com/2012/05/30/opinion/prestowitz-prout-germany-eurozone/index.html?hpt=ibu_c1

Modificato 31 Maggio 2012 da Matteo B.

[TonyH]

"siccome siamo troppo competitivi, usciamo volontariamente dall'euro così lo siamo meno".

Una strategia geniale, come mai non ci hanno pensato prima ad azzopparsi volontariamente?

Si attacca la germania per il suo dogmatismo, in parte è vero, ma dall'altra parte le proposte sono solo del tenore

"mettiamo più soldi in circolazione e spendiamo e spandiamo, così risolviamo tutto" assommato a "svalutiamo!".

Il fare ordine in casa, non è mai contemplato.

[loric]

"siccome siamo troppo competitivi, usciamo volontariamente dall'euro così lo siamo meno".

Una strategia geniale, come mai non ci hanno pensato prima ad azzopparsi volontariamente?

Si attacca la germania per il suo dogmatismo, in parte è vero, ma dall'altra parte le proposte sono solo del tenore

"mettiamo più soldi in circolazione e spendiamo e spandiamo, così risolviamo tutto" assommato a "svalutiamo!".

Il fare ordine in casa, non è mai contemplato.

Quell'articolo, però qualche ragione ce l'ha.

Il problema dell'Euro è *anche* la Germania o, meglio, la marcata differenza di potenza economica fra i teteschi e gli altri.

Non condivido il discorso "uscita dall'euro" per la Germania, che derubrico a poco più di una boutade. Da una prospettiva crucca, l'euro ha una sua convenienza, convenienza bella grossa, perché favorisce le esportazioni verso gli altri Paesi europei. Nel caso di sistemi monetari separati, si giocherebbero una bella fetta di esportazioni e si troverebbero, per dirne una, la concorrenza italiana con cui fare i conti.

[TonyH]

Certo, hanno la loro convenienza come l'abbiamo avuta noi, gli spagnoli e i greci, che potevamo indebitarci a costo bassissimo. Solo che loro la convenienza non l'hanno buttata nel water...noi si.

E chiedere che rinuncino volontariamente a un loro vantaggio per fare un favore a noi...nemmeno sotto droghe lo vedo possibile.

Alla fine, quello che ci stanno chiedendo prima di aprire il portafogli è far si di avere tutti un conto economico in cui le uscite non superano le entrate. Che dovrebbe essere la base di qualsiasi sistema economico..

[stev66]

Mr Micawber's economy.... ( Cit.)

Anche se Mr. Keynes non sarebbe stato d'accordo...

[loric]

Mr Micawber's economy.... ( Cit.)

Anche se Mr. Keynes non sarebbe stato d'accordo...

Se però si desse retta a Mr Micawber quasi nessuno si comprerebbe casa, molti non potrebbero comprare macchina e probabilmente Tony sarebbe disoccupato

Edit:

qui chiedo un parere del nostro Tonino:

http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/2012/05/30/news/manipolazione_dei_mercati_finanziari_indagati_analisti_e_dirigenti_di_s_p-36261407/?rss

[h=2]Manipolazione dei mercati finanziari

Indagati analisti e dirigenti di S&P[/h] La sede S&P a New York

[h=3]Il pm Ruggiero è arrivato alla chiusura indagini: avvisi di garanzia per cinque persone dell'agenzia di rating Usa che, il 13 gennaio scorso, a mercati aperti, declassò il debito italiano da A a BBB+ provocando un terremoto sui mercati. Secondo la procura pugliese, oltre all'approssimazione e all'errore ci potrebbe essere stata una volontà di nuocere. Ancora aperti i filoni su Moody's e Fitch e quello sull'High Frequency Trading[/h] TRANI - Fuori una. Per il momento è quella sull'agenzia di rating Standard & Poor's, per le altre due sorelle, Moody's e Fitch è questione di giorni. La procura di Trani ha chiuso l'inchiesta sulla multinazionale americana che il 13 gennaio scorso, a mercati ancora aperti, declassò l'Italia (o, meglio, il suo debito pubblico) e altri paesi dell'Europa con un taglio del rating da A a BBB+. Manipolazione pluriaggravata e continuata del mercato finanziario le accuse del magistrato Michele Ruggiero che ha fatto notificare 5 informazioni di garanzia. Destinatari sono gli analisti Eileen Zhang e Frank Gill, dipendenti dell'agenzia con sede a Londra, e Moritz Kraemer, dipendente di Francoforte, il responsabile dei servizi per l'Europa e l'Africa Yeann Le Pallec e infine l'ex presidente di Standard & Poor's l'indiano Deven Sharma.

Il dubbio rimane: le agenzie di rating, chiamate ad analizzare la solidità economica di uno Stato, sono in grado di turbare i mercati economici internazionali quando formulano i loro giudizi, spesso infondati e imprudenti, a contrattazioni ancora aperte? Le indagini, lo ricordiamo, avevano accertato come lo stato italiano avesse risentito dei giudizi negativi espressi sul debito pubblico del Paese per ben tre volte da "Standard & Poor's", il 20 maggio, il 23 maggio e 1 luglio del 2011, con la Finanziaria ancora in discussione. E' probabile che i risparmiatori siano rimasti vittime della speculazione sui mercati e sui titoli di Stato crollati in seguito alla diffusione di questi giudizi negativi, puntualmente smentiti dai vertici politici ed economici del Paese.

VAI ALL'INCHIESTA SULLE AGENZIE DI RATING

VAI ALL'INCHIESTA SULL'HIGH FREQUENCY TRADING

La convinzione degli inquirenti resta quella secondo cui "oltre all'approssimazione ci sia stata anche una possibile manipolazione" nel formulare report da parte delle agenzie internazionali di rating, chiamate ad analizzare la solidità finanziaria di uno Stato. Nel corso dell'inchiesta il pm ha ascoltato diverse personalità del mondo economico tra cui Giuseppe Vegas, presidente della Consob, che aveva inviato una lettera al capo dell'Esma, l'autorità europea per la sicurezza dei mercati, Steven Major, per chiedere se l'operazione dell'agenzia non fosse stata in contrasto con le prescrizioni che vietano la diffusione di giudizi a mercati aperti. Poi Maria Cannata, responsabile delle aste dei Bot per il ministero delle finanze, Maria Pierdicchi, capo dei servizi finanziari del Sud Europa per Standard & Poor's. Fanno parte del coro delle cosiddette "reazioni qualificate" alle "pratiche" delle agenzie che declassano l'Italia e creano turbamenti sui mercati finanziari, nonostante i loro giudizi siano spesso smentiti dai vertici economici del Paese. L'Italia, lo ricordiamo, fu già messa a dura prova nel maggio del 2010 da un comunicato di Moody's che a mercati aperti parlò di un economia a rischio perché contagiata da quella greca ormai in crisi. Quel filone di inchiesta è ancora in corso così come quello che riguarda l'agenzia di rating Fitch. Aperta anche (tutte e tre dovrebbero arrivare rapidamente a chiusura) anche quella sull'High Frequency Trading, il trading, cioé attuato con computer superveloci e algoritmi ultrasofisticati che determinano un vantaggio probabilmente non corretto a favore degli operatori che li usano. L'Hft potrebbe essere un altro strumento della speculazione per "abbattere" titoli o interi settori dei mercati con ingenti guadagni per chi lo controlla.

Modificato 31 Maggio 2012 da loric

[itr83]

Certo, hanno la loro convenienza come l'abbiamo avuta noi, gli spagnoli e i greci, che potevamo indebitarci a costo bassissimo. Solo che loro la convenienza non l'hanno buttata nel water...noi si.

E chiedere che rinuncino volontariamente a un loro vantaggio per fare un favore a noi...nemmeno sotto droghe lo vedo possibile.

Alla fine, quello che ci stanno chiedendo prima di aprire il portafogli è far si di avere tutti un conto economico in cui le uscite non superano le entrate. Che dovrebbe essere la base di qualsiasi sistema economico..

Il problema è che se non aprono il portafogli potremmo anche non arrivare mai ad un pareggio di bilancio duraturo (spennare la gente a lungo porta alla recessione).

[Matteo B.]

"siccome siamo troppo competitivi, usciamo volontariamente dall'euro così lo siamo meno".

Una strategia geniale, come mai non ci hanno pensato prima ad azzopparsi volontariamente?

Si attacca la germania per il suo dogmatismo, in parte è vero, ma dall'altra parte le proposte sono solo del tenore

"mettiamo più soldi in circolazione e spendiamo e spandiamo, così risolviamo tutto" assommato a "svalutiamo!".

Il fare ordine in casa, non è mai contemplato.

Tony, secondo me non ti rendi chiaramente conto che il "fare ordine in casa" non è abbastanza per mezza Europa. Ci sono problemi più grandi e profondi (il famoso "difetto di nascita" dell' euro) e che sono descritti in modo semplice in questo articolo.

Poi le soluzioni vengono "buttate lì" (anche in questo articolo). Io non lo so cosa è meglio, ribadisco che IN ASSENZA DI CORRETTIVI IMPORTANTI L'EURO E' DESTINATO A SALTARE presto o tardi.

Ribadisco che c'è vita anche dopo l'euro, ma ovviamente spero che non salti.

Ribadisco che i greci se votano come pare abbiano intenzione vogliono mandare al governo gente che vuole un condono, cosa che i tedeschi è 2 anni che ripetono incenssantemente NON VOGLIONO.

Modificato 31 Maggio 2012 da Matteo B.