Crisi economica 2011

[loric]

IN ASSENZA DI CORRETTIVI IMPORTANTI L'EURO E' DESTINATO A SALTARE presto o tardi.

Quindi ribadisci che ha le ore contate? Me la segno?

[Matteo B.]

Quindi ribadisci che ha le ore contate? Me la segno?

segnati che l'euro con le regole scritte 10 anni fa non sta più in piedi. io spero che i continui vertici che fanno servano a trovare i correttivi a una situazione che è sempre più pesante per le economie periferiche (o Sud) dell'Euro.

che salti quest'estate o tra 3 anni o alla prossima recessione (tanto ogni 10 -15 anni ne abbiamo una ,salvo complicazioni)cambia poco.

[owluca]

gente che vuole un condono,

:pen:condono di cosa?

p.s. seriamente

[Walker]

:pen:condono di cosa?

p.s. seriamente

Dei debiti contratti dalle aziende e dallo Stato greco. Alcune imprese estere (anche tedesche) hanno accettato di condonare parte dei debiti nei loro confronti, ma un condono totale è prospettiva lontana.

[Matteo B.]

:pen:condono di cosa?

p.s. seriamente

in pratica vogliono i finanziamenti, usarli come cazzo gli pare a loro, altrimenti non pagano.

in pratica vogliono fondi a fondo perduto -non ufficialmente, ma in pratica è così- dalla UE.

chiamalo condono

chiamala estorsione (sanno/credono di avere una pistola alla tempia dell'Euro)

cito da intervista a WSJ

“La nostra prima scelta è convincere i nostri partner europei che è nel loro stesso interesse non interrompere i finanziamenti alla Grecia - dice Tsipras in un'intervista al Wall Street Journal - se non riusciamo a convincerli, perchè non è nostra intenzione intraprendere azioni unilaterali, ma se loro procedono con azioni uniltarerali, in altre parole, se interrompono i finanziamenti, allora saremo costretti a interrompere i pagamenti ai nostri creditori”.

[Walker]

in pratica vogliono i finanziamenti, usarli come cazzo gli pare a loro, altrimenti non pagano.

in pratica vogliono fondi a fondo perduto -non ufficialmente, ma in pratica è così- dalla UE.

chiamalo condono

chiamala estorsione (sanno/credono di avere una pistola alla tempia dell'Euro)

cito da intervista a WSJ

“La nostra prima scelta è convincere i nostri partner europei che è nel loro stesso interesse non interrompere i finanziamenti alla Grecia - dice Tsipras in un'intervista al Wall Street Journal - se non riusciamo a convincerli, perchè non è nostra intenzione intraprendere azioni unilaterali, ma se loro procedono con azioni uniltarerali, in altre parole, se interrompono i finanziamenti, allora saremo costretti a interrompere i pagamenti ai nostri creditori”.

Non è che la Grecia sia tanto nella posizione di far ricatti. Più che altro è una mossa azzardo. Non conosco cosa dica il diritto internazionale in questi casi...

Tanto i creditori tedeschi non muoiono certo di fame senza il pagamento della Grecia, è questa che ha più da perdere, anche a forza di tirare la corda.

[Matteo B.]

Non è che la Grecia sia tanto nella posizione di far ricatti.

la maggioranza dei greci pare sia convinta di poterlo fare.

anche per me è come dici tu, ma non sono greco

[Walker]

Il problema è che non vi sono solo oggettive difficoltà finanziarie. C'è un'inconciliabilità di vedute tra Europa e Grecia (o almeno della Grecia infervorata da questo Tsipras): l'UE spinge per la riadozione della dracma ritenendo gestibile la crisi dalla zona euro, la Grecia spinge per la sua battaglia attiva in Europa (non si sa con quali mezzi, immagino con velleitari tentativi di negoziato) e dipinge la sua uscita dall'euro come un destino comune a quello europeo.

Noi usciamo dall'euro solo se TUTTA L'EUROPA sarà costretta ad abbandonarlo.

[owluca]

il condono ...dei DEBITI NO.

imho la scelta è ridotta fra METTERLI in condizione di RIPAGARLI o accettare TUTTI le conseguenze di una insolvenza

(stimate,leggevo, in 1.000 miliardi molti a carico di molte banche europee,....mittel europee:muto: )

[TonyH]

Se però si desse retta a Mr Micawber quasi nessuno si comprerebbe casa, molti non potrebbero comprare macchina e probabilmente Tony sarebbe disoccupato

.

Naaaa....mi invento qualcosa di fisso

Cmq, se si fa pulizia, son solo contento

Il problema è che se non aprono il portafogli potremmo anche non arrivare mai ad un pareggio di bilancio duraturo (spennare la gente a lungo porta alla recessione).

Se uno stato non riesce ad avere un avanzo primario (ovvero entrate superiori alle spese al netto degli interessi sul debito) come può pretendere di stare in piedi?

Non ce la farà mai, sarà sempre un buco di soldi.

Col fiscal compact si sta chiedendo quello. Avere bilanci ordinati. DOPO si può chiedere cambi per evitare di strozzarsi con gli interessi.

Ma se ti manca la base....Spagna e Grecia sono in quella condizione.

L'Italia no. L'italia ha un avanzo primario....

Sennò è come dare l'elemosina allo zingaro appena sceso dalla mercedes nuova di pacca.

Tony, secondo me non ti rendi chiaramente conto che il "fare ordine in casa" non è abbastanza per mezza Europa. Ci sono problemi più grandi e profondi (il famoso "difetto di nascita" dell' euro) e che sono descritti in modo semplice in questo articolo.

E te non ti rendi conto che non puoi PRETENDERE che siano SOLO gli altri a darti una mano, magari mentre stai in amaca a grattarti gli zebedei....il detto "Aiutati che il ciel ti aiuta" è sempre valido.

Se non si fa ordine in casa propria con che faccia PRETENDI aiuti, magari con ricatti da due lire (vedi Greci)?

I Tedeschi non sono contrari a mettere mano al portafogli. Non vogliono farlo a fondo perduto a mò di elemosina continua e perpetua. E non gli dò torto....

Certo, hanno avuto enormi vantaggi dall'euro e non possono andarsene sbattendosene la porta. Ma non possiamo neanche fargli una "colpa" da espiare che abbiano un'industria florida e conti in ordine.

Poi le soluzioni vengono "buttate lì" (anche in questo articolo). Io non lo so cosa è meglio, ribadisco che IN ASSENZA DI CORRETTIVI IMPORTANTI L'EURO E' DESTINATO A SALTARE presto o tardi.

Vabbè, anche te se non ti curi il raffreddore muori

Tutte le cose hanno bisogno di correzioni. Ma un conto è dire "dobbiamo migliorare", un altro è dare per spacciato qualcosa.

Se l'euro fosse già morto, sarebbe saltato a ottobre-novembre.

Siamo a giugno dell'anno dopo......