Crisi economica 2011

[justjames]

Sandro, guarda che sono due settimane che lo spread balla tra 430 e 470 p.b....

[hankel]

se noi ci lamentiamo per i soldi che daremo in prestito (non regalati) alla Spagna o alla Grecia, come possiamo pretendere che la Germania scenda a compromessi per noi?!

che poi esistano soluzioni più efficaci e equilibrate per provare ad uscire dalla crisi è un altro discorso

[TonyH]

se noi ci lamentiamo per i soldi che daremo in prestito (non regalati) alla Spagna o alla Grecia, come possiamo pretendere che la Germania scenda a compromessi per noi?!

Ovvio, visto che si pretendono i mutui a tasso zero e il conto corrente (garantito e tutelato) remunerato ad almeno il 5%.

che poi esistano soluzioni più efficaci e equilibrate per provare ad uscire dalla crisi è un altro discorso

Eh, ma venissero fuori. Invece in tanti mesi non ho sentito una, ma che sia una, proposta alternativa credibile e applicabile. Si va dal silenzio assoluto agli slogan "non paghiamo il debito".

O ancora meglio, si passa da "è tutto sbagliato, così non funziona, ma sono stupidi a non capire?"....se poi chiedi "ok, tu cosa faresti?" la risposta è "eh, ma io mica sono un esperto..."

Cioè, per criticare sei espertissimo e autorevolissimo, e quando di tratta di proporre mettendoci del proprio diventi un povero scemo? Troppo comodo....

[hankel]

Eh, ma venissero fuori. Invece in tanti mesi non ho sentito una, ma che sia una, proposta alternativa credibile e applicabile. Si va dal silenzio assoluto agli slogan "non paghiamo il debito".

O ancora meglio, si passa da "è tutto sbagliato, così non funziona, ma sono stupidi a non capire?"....se poi chiedi "ok, tu cosa faresti?" la risposta è "eh, ma io mica sono un esperto..."

Cioè, per criticare sei espertissimo e autorevolissimo, e quando di tratta di proporre mettendoci del proprio diventi un povero scemo? Troppo comodo....

non ritengo che l'attuale governo sia una massa di amebe incompetenti a cui dover insegnare nulla, e chiaramente la mia è una modesta opinione e non ho certezze sul futuro di alcun tipo

Personalmente ritengo che, da sola, e con questo parlamento, l'Italia non possa uscirne fuori; quindi trovo che le uniche soluzioni siano quelle prese a livello europeo.

Mi piaceva, ad esempio, qualcosa di questo tipo:

Der Spiegel: per salvare l'euro i paesi Ue progettano «una vera unione di bilancio» - Il Sole 24 ORE

rigore di bilancio e possibilità di avere denaro per motivi validi, garantiti dalla BCE

[TonyH]

Mi scuso se sembrava ce l'avessi con te Non è così, son solo partito per la tangente partendo da una frase, ma la mia non voleva essere una critica nei tuoi confronti! Perchè non appartieni alla categoria che stigmatizzavo...

[hankel]

Mi scuso se sembrava ce l'avessi con te Non è così, son solo partito per la tangente partendo da una frase, ma la mia non voleva essere una critica nei tuoi confronti! Perchè non appartieni alla categoria che stigmatizzavo...

si avevo inteso e in linea generale sono d'accordo con te

[owluca]

Mi piaceva, ad esempio, qualcosa di questo tipo:

Der Spiegel: per salvare l'euro i paesi Ue progettano «una vera unione di bilancio» - Il Sole 24 ORE

rigore di bilancio e possibilità di avere denaro per motivi validi, garantiti dalla BCE

a me piacerebbe pure che i debiti che si devono saldare fossero pagati ...da chi li ha effettivamente contratti.

non è un semplice gioco di parole:

bisogna obbligare ma al tempo stesso mettere in condizione i debitori di pagare

e bisogna assicurarsi che siano proprio i quei debitori a ripagare e non altri "sostituti di imposta":

cioè devono essere le banche in generale e la pubblica amministrazione nel nostro caso a ripianare i debiti.

che poi quei soldi alla fine vengano sempre fuori dalle tasche dei contribuenti è ineluttabile,

ma un conto è se ad es. la PA tagliasse gli sprechi &C. e con i soldi avanzati riducesse, con il tempo, il debito

altro è ripagare direttamente il debito continuando nel frattempo a sprecare:roll:

[hankel]

a me piacerebbe pure che i debiti che si devono saldare fossero pagati ...da chi li ha effettivamente contratti.

non è un semplice gioco di parole:

bisogna obbligare ma al tempo stesso mettere in condizione i debitori di pagare

e bisogna assicurarsi che siano proprio i quei debitori a ripagare e non altri "sostituti di imposta":

cioè devono essere le banche in generale e la pubblica amministrazione nel nostro caso a ripianare i debiti.

che poi quei soldi alla fine vengano sempre fuori dalle tasche dei contribuenti è ineluttabile,

ma un conto è se ad es. la PA tagliasse gli sprechi &C. e con i soldi avanzati riducesse, con il tempo, il debito

altro è ripagare direttamente il debito continuando nel frattempo a sprecare:roll:

qui allarghiamo il discorso ad altri fattori, sicuramente degni di attenzione e quanto dici è sicuramente condivisibile

da quanto ho inteso, un tipo di soluzione come quella che ho linkato, non toglierebbe responsabilità a chi i debiti li ha contratti.

La garanzia BCE per gli eventuali eurobond permetterebbe però, mettendo in conto il pareggio di bilancio, di andare a raccogliere soldi sul mercato con più serenità e meno isteria.

Gli stati europei e i mercati potrebbero contare su un organo più stabile quale è la bce.

Tra l'altro, sapere che, per richiedere nuovo debito, si debba passare dalla BCE, qualche accortezza in più su come vengano investiti questi soldi probabilmente ci sarebbe.

E' chiaro che il lavoro da fare qui in Italia sarebbe comunque infinitamente duro

[owluca]

ma infatti la soluzione indicata non esclude affatto la "mia proposta".

anzi io invece di parlare genericamente di commissariamento sarei per indicare delle azioni/vincoli precise.

[Sandro]

Ho raggiunto il mio scopo: ravvivare un interessantissimo topic che si era spento

Anch'io mi considero profondamente ignorante della materia, però credo che possa bastare anche un (bel) po' di buon senso per cominciare a risalire la china.

Temo però che questo "buon senso" possa andare a toccare certi "orticelli" protetti da fitte distese di ortiche: chi tocca si urtica.

Anche perché sono cose bene o male sotto gli occhi di tutti: opere faraoniche abbandonate, burocrazia austro-ungarica-bizantina, sovrapposizioni amministrative, legislazioni farraginose, giustizia eccessivamente lenta. E ho dimenticato sicuramente qualcosa.