Crisi economica 2011

[wolfie05]

Se quei 3 - 4 mesi servono a tenerti la testa fuori dall' acqua sarebbero utili e come. Intanto stampando FED, BOE, BOJ ecc se ne stanno fuori dai guai piu' grossi mentre noi mentre noi che siamo cosi virtuosi e previdenti ci siamo dentro fino al collo. La realta' e' che i PIIGS avrebbero bisogno eccome di inflazionare il sistema pena conseguenze ben peggiori, necessità ovviamente non condivisa dai paesi benestanti. Come se ne esce? Nessuno lo sa o meglio nessuno vuole dirlo, si preferisce guadagnare tempo con soluzioni tampone sperando di passare 'a nuttata.

Stampare non e' indolore ma e' meno peggio di quello che già abbiamo assaggiato e che ci si prospetta se il fronte anti austerita' non riesce a far valere le sue ragioni.

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[owluca]

il paradosso è che l'euro in questo momento è sui 1.26 /1.27 $ di conseguenza spazio per svalutare un pò ce ne sicuramente.

il punto è che coni "mesi" che guadagni che ci fai ?

dovresti impegnarti seriamente a fare cose serie:

da noi tagliare le spese l'unico modo certo per ridurre il debito

in spagna mettere sotto controllo le banche.

in spagna non so come vadano le cose, ma qui da noi abbiamo sprecato gli ultimi 6 mesi (pagati salati con pensione, l'imu e benzina)

per concludere ben poco.

[TonyH]

La crisi prima ancora di liquidità è di fiducia.

Di liquidità, grazie ai LTRO ce ne è quanta si vuole, ma buona parte di questa liquidità viene depositata overnignt alla BCE (che è una perdita sicura).

Si ha paura ad usarla la liquidità, perché non si sa se tornerà indietro e in che forme. E i continui teatrini "dentro euro, fuori euro" contribuiscono solo all'incertezza.

I piigs hanno bisogno di fare pulizia nei loro conti (Portogallo Irlanda e Italia lo stanno facendo, Spagna e Grecia cazzeggiano ancora), non raccontiamoci favole. Svalutazione e conseguente inflazione ci faranno crescere forse per i prossimi 2-3 anni, ma se non facciamo niente si torna punto a capo, tornerebbero al pettine gli stessi nodi

[owluca]

Crolla la fiducia dei consumatori Istat: "Siamo al livello più basso dal 96" - Economia e Finanza con Bloomberg - Repubblica.it

Crolla la fiducia dei consumatori Mai così bassa secondo l'Istat

Il dato (85,3 punti) è il peggiore dall'inizio delle serie storiche nel 1996. Scendono giudizi e aspettative sulla situazione economica italiana. A livello territoriale il clima di fiducia migliora lievemente al Centro e diminuisce nel resto del Paese

sicuramente è in calo la fiducia, ma peri motivi oggettivi, ancorchè sgrammaticati postati proprio da Te nella immagine della pagina precedente.

e imho non vale solo per gli italiani gli stessi partner europei prima hanno chiesto la "trasparenza" ,

l'hanno ottenuta con monti e fortunatamente non è saltato fuori nulla di "strano"

ora vogliono vedere la spesa sotto controllo (e recupero della evasione) , prima di passare a discutere di incentivare la crescita.

perchè è ovvio che l'aumento di PIL da solo non coprirà mai il deficit (pura matematica)

[Cosimo]

c'entra un kaiser ma da da pensare.. fatto colazione stamattina con una mia amica che fa da consulente al centro impiego. Stamattina alle otto ha un colloquio con un tipo di circa 35 anni che è in mobilità da due. La prima cosa che gli ha detto è se fosse possibile posticipare a tarda mattinata il prossimo colloquio: il problema è che lui il giovedì sera va a ballare e fa fatica a svegliarsi la mattina dopo

giurin giuretta che è vero...

[TonyH]

sicuramente è in calo la fiducia, ma peri motivi oggettivi, ancorchè sgrammaticati postati proprio da Te nella immagine della pagina precedente.

Le difficoltà sono oggettive, impossibile negarle visto che le tocco quotidianamente con mano

Il crollo di fiducia è ascrivibile anche a una mancanza di corretta informazione. Si è creata la diceria, cavalcata dai media abilmente, che i sacrifici sono inutili se non persino evitabili e che si possa correggere il tutto con un colpo di bacchetta magica.

Eh, magari..

I sacrifici sono dolorosi, ma sono come il megapastiglione di antibiotici quando hai la bronchite...fatichi a ingoiarlo, ti fanno stare malissimo subito, ti viene una caghetta allucinante, ma devi prenderlo se vuoi guarire.

[Archaon]

Se stampare moneta fosse la soluzione, qualcuno mi spiega come mai la FED ha dovuto deliberare una seconda operazione twist per immettere liquidità dopo due QE che non hanno dato i frutti sperati di rilancio dell'economia, e, anzi, si trovano anche loro a fronteggiare un debito pubblico cresciuto a dismisura?

Stampare moneta può darti ossigeno per 3-4 mesi, ma se non risolvi le cause a monte, appena finisci torni punto a capo.

Le soluzioni semplici, efficaci e senza lati negativi sono spesso quello che appaiono. Specchietti per le allodole.

Quindi il non attuare un espansione monetaria è logico per te ???

Non è una provocazione

[owluca]

i sacrifici sono inutili se non persino evitabili e che si possa correggere il tutto con un colpo di bacchetta magica.

.

i sacrifici NON sono evitabili, ma sono inutili se non fai la cosa giusta:

EDIT: mi sovviene spontaneo il paragone con i "salassi" praticati tramite sanguisughe:asp:

dall' altro topic: "Il nuovo socio di Gtt tuteli i lavoratori e riduca i manager"- LASTAMPA.it

...in Gtt per ogni dirigente o funzionario ci sono 3,5 operai e autisti. Un’abnormità costruita negli anni e solo in parte mitigata negli ultimi anni, quando il numero di manager è diminuito. In alcune aziende private il rapporto è uno a venti se non di più. Ecco perché il consigliere del Pd Luca Cassiani ha presentato un emendamento alla delibera con il Comune ha deciso la cessione del pacchetto di minoranza della società. «Il rapporto autistidirigenti non sembra proprio fisiologico», dice Cassiani. «Va riequilibrato, mentre invece è necessaria la tutela dei lavoratori e del servizio, oltre che degli accordi sindacali sottoscritti»...

e il "bello" è che sarebbero già diminuiti:roll:

una percentuale così non c'è nemmeno nella aziende famose di consulenza o finanziarie.

tagliare si può eccome e sono pronto a scommettere che il servizio migliorerebbe pure

Modificato 22 Giugno 2012 da owluca

[Guest EC2277]

Si, se le cause della crisi sono dovute all'errata gestione dei conti pubblici dei vari stati.

È un po' come avere un parente alcolizzato, disoccupato e squattrinato: prima si pretende che si disintossichi dall'alcool, poi che cominci seriamente a cercare lavoro e dopo lo si aiuta economicamente a rimettersi in piedi.

Sebbene per motivi diversi, la Spagna, l'Italia, la Grecia e l'Irlanda, si trovano nella piacevolissima condizione d'interpretare proprio il ruolo del parente alcolizzato, disoccupato e squattrinato.

[loric]

Si, se le cause della crisi sono dovute all'errata gestione dei conti pubblici dei vari stati.

È un po' come avere un parente alcolizzato, disoccupato e squattrinato: prima si pretende che si disintossichi dall'alcool, poi che cominci seriamente a cercare lavoro e dopo lo si aiuta economicamente a rimettersi in piedi.

In realtà non è così.

Siccome l'alcolista che accede ad un programma di recupero e reinserimento non può (almeno agli inizi) lavorare, gli si dà un sussidio.

Ecco, però questo programma di recupero lo deve fare seriamente, altrimenti se gli dai i soldi lui li usa solo per comprarsi il tavernello al discount.

Più o meno la stessa cosa della grecia: avvia il programma di recupero (dei conti pubblici) e noi ti sosteniamo fino a quando non potrai camminare sulle tue gambe. Se invece vuoi usare i nostri soldi per comprarti il tavernello... sukka.