Crisi economica 2011

[JackSEWing]

Beh, oddio. Per conoscenze personali so che un neolaureato in Germania PARTE da 1800euri mese.

In Svizzera, chi lavora in azienda, e non in uni come me, percepisce come PRIMO stipendio 4500 franchi mese netti, contro i 3000 dell'operaio.

Senza guarda il tasso di cambio, il fatto e' che l'ingegnere neolaureato prende una volta e mezzo l'operaio.

Neolaureato in economia -> primo stipendio: 7000 chf mese.

Neolaureato in medicina -> primo stipendio: 8000 chf mese.

Operaio -> primo stipendio: 3000 chf mese.

Non mi pare che in Italia funzi cosi'. Pero' e' vero che il mio curriculum fa schifo, e non sono un esempio da tenere in considerazione.

Miei amici piu' bravi di me in Italia sono riusciti a prendere 1600 euri di primo stipendio

tedierò tutti con i cazzacci miei

a winterthur mi avevano offerto come analista programmatore 5000 chf al mese netti. poi dovevo pagare l'equivalente di inps, la cassa malati (o qualcosa del genere ) che manco so che genere di copertura offra, l'affitto (uber pesante da dividere in 4.. venivano 800 chf mensili ma l'appartamento era una favola) e poi la vita in genere.. che nel canton zurigo è SALATISSIMA. alla fine era come se guadagnassi 2000 e rotti euro netti in italia.. qui ne prendo 1300 + 100 in buoni pasto.

ne valeva la pena? forse.... il lavoro era una bomba, la è il paradiso della bicicletta (molti manco hanno l'auto) e la città è magnifica.

poi però guardi bene.. la città è si magnifica ma.... oddio è fredda, assurdamente ordinata e pulita, la gente è triste, fanno la bella faccia ma sono dei repressi fin dalla nascita...

ho "amici" li... metto le virgolette perchè sono persone educate e cortesi ma nulla più. calore umano zero.

qui invece umanamente ho tutto (quasi.. mi son mollato con la ragazza ecco perchè sono più acido del solito) ho meno soldi e il paese può ribaltarsi da un momento all'altro la benzina costa più del brunello di montalcino (cit) il ciclista è carne da cannone e ogni mattina senti una nuova perla pronunciata da quegli eroi che stanno in parlamento cicchitto oggi: "siamo sommersi di decreti, lavoreremo persino da lunedì a venerdì"

però non baratterei questa situazione con il finto paradiso elvetico.... solo se dovessi esserne davvero costretto.

tuo nonno ha avuto due palle d'acciaio krupp per fare quello che ha fatto. ma lo spirito che lo ha animato secondo me non è quello che anima molti ragazzi che stanno lasciando l'italia in questo momento discorso diverso per la tua ragazza oggettivamente..

[ricky1750]

a winterthur mi avevano offerto come analista programmatore 5000 chf al mese netti. poi dovevo pagare l'equivalente di inps, la cassa malati (o qualcosa del genere ) che manco so che genere di copertura offra,

Oddio, netto per modo di dire allora

ne valeva la pena? forse.... il lavoro era una bomba, la è il paradiso della bicicletta (molti manco hanno l'auto) e la città è magnifica.

:czdc: Scusa ma vado a Zurigo almeno un paio di volte all'anno.... oh, saro' io ma e' da spararsi... si, bello il centro, favoloso il panino con il roastbeef davanti al Globus in Banhofstrasse, da morire affogati al negozietto Lindt&Sprungli, ma dopo due giorni mi viene da spararmi in endovena..... penso di non essermi mai sentito cosi oppresso (e soppresso) in nessun'altra parte del mondo... e te lo dice uno che la sera, abitualmente NON esce e non cerca gran divertimento in giro...

poi però guardi bene.. la città è si magnifica ma.... oddio è fredda, assurdamente ordinata e pulita, la gente è triste, fanno la bella faccia ma sono dei repressi fin dalla nascita...

ho "amici" li... metto le virgolette perchè sono persone educate e cortesi ma nulla più. calore umano zero.

Ecco, appunto... i tedeschi al confronto sembrano gli scugnizzi di Napoli

Poi oggettivamente ci sono posti all'estero in cui andrei quasi di corso (The Rozzeresco knows... )

[TurboGimmo]

Hai capito subito come e' Sfizzera, eheheheh

Anche qua, eh... assurdo, basta passare il confine e cambia proprio il modo di vivere (le ciabatte in ufficio poi...)

Per la donna è lapalissiano che una laurea in letteratura, o la spendi all'estero dove qualcuno studia l'italiano, o in italia la puoi buttare.

Per conto mio, considera che molti di quelli che fanno Inge Aeronautica, e si sodomizzano facendo la specialistica, e' perche' vogliono un futuro migliore, e anche guadagnare tanti neuri. Non penso ci sia nulla di male a dirlo a voce alta.

Che poi nemmeno io andrei a Winterthur, beninteso. A me piacerebbe lavorare a 2 passi dal mare e fancuneo il paesi del nord europa. A me piace la bolgia italica.

Pero' appunto, investi tanti anni, e tanti neuri, e poi?

Sara' che conosco una manica di inetti, ma ci sono amici miei che invece di fare i dementi come me si sono ammazzati di studio, si sono laureati nel tempo record di 6/7 anni, e dopo essersi bruciati i migliori anni della loro vita, ora o sono disoccupati, o fanno un dottorato di ricerca a 800 euri al mese, o appunto, devono campare con stipendi da operai (ma per tanto cosi' facevano gli operai a 19 anni e a quest'ora magari si sentivano meglio).

E' quello che ti fotte.

Se ti laurei bene, in Italia ti sistemi, se come me sei un quasi-fannullone magari le tue carte te le puoi giocare in un altro paese dove le tue competenze non sono cosi' diffuse (il mio caso).

Poi, beninteso, io spesso parlo di "fuga", ma la "fuga" sarebbe prendere casa di la' dal confine, cioe' a BEN 3 km da casa :D:D:D:D

Giusto per riportare una notizia di oggi.

Una mia collega sta facendo il dottorato di ricerca a Lugano, in collaborazione col Poli di Torino.

Settimana scorsa ha sostenuto un esame a Torino, oggi e' uscito il risultato, lei l'ha accettato.

Domani deve andare a Torino a farsi firmare il libretto.

Telefonata di oggi: "Ma io devo per forza bruciarmi un giorno di lavoro, spendere 100 euri di treno, etc etc etc, per fare una firma? Quando basterebbe accettare via web, con la login"

Dal PoliTo: "No, venga di persona"

Poi uno dice che il Paese va allo sfascio...

[TonyH]

Aspetta, io non ho negato l'evasione, in Italia c'è nè tantissima è verissimo.

Però contesto il messaggio che se hai 3 case hai sicuramente rubato, quindi ti meriti una patrimoniale. La patrimoniale è una ingiustizia, il che non significa che in alcuni momenti debba essere per forza inopportuna.

Chi ha potrebbe essere chiamato in un momento di emergenza a dare una mano, ma è diverso che chi ha debba essere punito perchè sicuramente ha evaso (seppur è vero che percentualmente non è una quantità irrilevante).

Io l'ho già detto, non ci sarà futuro in questo paese senza una rifonda profonda e sanguinosa della giustizia, bisgona fare tabula rasa e garantire pene certe e veloci. Tutto passa da qui.

È stata colpa mia che non ho contestualizzato, prima che partisse l'embolo generale

2-3 case, magari frutto di eredità, sono in assoluto congrue. Conosco però diversi esempi di 10-12 alloggi comprati, e una pensione retributiva (quindi basata sui redditi dichiarati) di 7-800€.

I conti, non tornano....

Lasciando da parte gli ideologismi, se ci si ferma a pensare, colpire consumi e patrimoni è l'unico modo per far pagare di più a chi evade rispetto a chi è in regola.

Perché se ti metti in tasca del nero, o li possiedi sotto forma di patrimonio o li spendi, in misura maggiore a chi ha il tuo stesso reddito lordo, ma paga regolarmente le tasse.

Ed è un altro dei motivi per cui sono favorevole a un ribilanciamento della tassazione, spostandola dal reddito a patrimoni e consumi.

@ gufo: ora capisco perché è apparsa la notizia dell'obbligo per le grande banche americane di preparare un piano di liquidazioni e dismissioni in caso di grosse perdite....

[TurboGimmo]

Lasciando da parte gli ideologismi, se ci si ferma a pensare, colpire consumi e patrimoni è l'unico modo per far pagare di più a chi evade rispetto a chi è in regola.

Volendo fare l'avvocato del diavolo.

Fai pagare le tasse sulle case.

Chi ha sempre pagato, paga di piu'. (X euro per Y anni, + Z euro)

Chi non ha mai pagato, paga (0 euro per Y anni, + Z euro).

Ovvero

X*Y + Z > Z

Alla fine, sul conto degli anni, chi ha preso il pacco e' l'onesto.

[TonyH]

Questo se supponi che disonesto e onesto abbiano la stessa casa e la stessa situazione patrimoniale

Considerato che il disonesto, avendo a disposizione più risorse, o ha 2 case anziché una, o ha il doppio di patrimonio mobiliare, i due valori si avvicinano

Ovvio che oltre a fargli pagare di più sul patrimonio al disonesto, lo vai anche a cozzare penalmente....

[owluca]

Conosco però diversi esempi di 10-12 alloggi comprati, e una pensione retributiva (quindi basata sui redditi dichiarati) di 7-800€.

I conti, non tornano....

Lasciando da parte gli ideologismi, se ci si ferma a pensare, colpire consumi e patrimoni è l'unico modo per far pagare di più a chi evade rispetto a chi è in regola.

Perché se ti metti in tasca del nero, o li possiedi sotto forma di patrimonio o li spendi, in misura maggiore a chi ha il tuo stesso reddito lordo, ma paga regolarmente le tasse.

Ed è un altro dei motivi per cui sono favorevole a un ribilanciamento della tassazione, spostandola dal reddito a patrimoni e consumi.

@ gufo: ora capisco perché è apparsa la notizia dell'obbligo per le grande banche americane di preparare un piano di liquidazioni e dismissioni in caso di grosse perdite....

[TonyH]

In teoria, no.

In pratica....eh....ti ricordo che siamo in Italia dove ci sono un sacco di immobili non accastatati...

[braccobaldo]

e prevedere tassazione crescente in base la numero di seconde, terze, quarte case che hai, specie se nella stessa città e così avvenieristico ?

scusa ma l'imu l'hai pagato o lo hai evaso? perchè non so se te ne sei reso conto (o non hai le seconde terze, quarte, quinte ...) ma la botta non è stata indifferente

non è che se aumenti le tasse uno che non ha mai dichiarato un immobile lo fa di punto in bianco, vai solo a tartassare come al solito i poveri cristi che hanno tutto in regola ... è lo stesso discorso degli studi di settore

[owluca]

l'IMU si paga sull'immobile a prescindere da ciò che è dichiarato sul 730, cosi come si paga il bollo

(infatti è per questo che si propone di spostare la tassazione sui possedimenti e consumi,

nota bene io ho detto SPOSTARE e in questo caso io sarei d'accordissimo:

anche perchè tu puoi sempre decidere cosa possedere o se e come consumare gli "extra" )

purtroppo in questo momento si paga praticamente senza alcuna discriminante e in aggiuntaalle altre tasse.

supponedo di volerla rendere se non più equa almeno un pò meno inqua ( proprio Monti disse più saranno misure eque più saranno efficaci)

oggettivamente non è facile perchè in italia è pieno di furbi e naturalmente il catasto è quello che è,

comunque più che case non accatastate ( la maggior parte delle non accatastate sono o ruderi o soffitte ristrutturati

e non resi ufficialmente abitabili: qui a torino usano il drone per fare le foto, molti altri usano il satellite,

spesso con un sw fatto da nostri clienti a mantova, per verificare se sono abitate o no)

il problema vero riguarda la rendita delle medesime:

si leggeva che ad es. in centro a roma valgono meno che non in periferia perchè non sono state (volutamente) mai aggiornate, mentre quelle in periferia essendo appena costruite sono state accatastate in modo tendenzialmente corretto.

di conseguenza se non puoi basarti sul valore della singola, potresti cercare di rendere più progressiva l'imposta aggirando ancora una volta l'ostacolo e considerando il semplice numero come parametro:

rozzo ? indubbiamente giusto :legalmente no, ma statisticamente sempre meglio del "flat"

anche perchè chi ha molte case , nella stessa città e non affittate regolarmente è probabilisticamente più a rischio di essere furbetto.

per il collega cui è appena mancata la madre e ha ricevuto in eredita la casa (quindi parliamo di un vero delinquente)

pagare meno di adesso la sua prima casa e pagare di più la sua seconda (magari solo temporaneamente) casa sarebbe la stessa cosa

ma statisticamente e socialmente sarebbe più equo.

che poi almeno la riforma del catasto per via urgentissima dovesse essere varata ieri per iniziare DOPO domani a far pagare in m odo equo questo è ovvio ed è per questo che sono straincazzato con i "tecnici".

Modificato 28 Giugno 2012 da owluca