Crisi economica 2011

[TonyH]

i tagli sono da fare nei costi (dei farmaci, delle forniture, delle infrastrutture, iniziate e non finite, negli enti inutili etc.

I quell'ambito erano una buona idea i costi standard, visto che valutavano il costo anche in funzione del servizio (e non da solo....).

Continuano o si sono arenati?

[owluca]

diciamo che non mi risultano arenati.

[Matteo B.]

cito qua (lo so che c'è il topic delle immatricolazioni, ma qui rientra nel discorso più generale di crisi e austerità)

da QR web:

Minori incassi Iva, Ipt e superbollo. Quello che emerge dalle elaborazioni dell'Unrae (su dati del ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti), tuttavia è ancora più preoccupante e per certi versi paradossale. A fronte di 8,7 miliardi di euro di maggior introito fiscale previsto dalle due manovre (estate 2011 e Salva Italia), lo Stato ha in realtà perso: 1,25 miliardi di minor gettito Iva nei primi sei mesi dell'anno che saranno 2,3 miliardi a fine anno, l'equivalente di una piccola manovra; 65 milioni di euro di minor incasso Ipt in un semestre, con una previsione di mancato introito a fine anno pari a 100 milioni di euro, rispetto allo scorso anno, nonostante il passaggio da Ipt fissa a IPT a "geografia variabile", che avrebbe dovuto assicurare un aumento di oltre 400 milioni alle casse delle province. Discorso analogo vale per il superbollo: dei 168 milioni di euro previsti, lo Stato ne perderà più di 100

così lo Stato va a PERDERE SOLDI...(non credo che i dati siano menzogneri) cosa facciamo? nuove tasse per coprire il mancato gettito? i tagli che "nessuno" vuole?

l'ho detto e lo ripeto oggi (dove dopo 2 giorni di annunci ai vertici UE e lo spread che cala un pò già si cerca di parlare di "fine del tunnel").

qui siamo un aereo che si sta avvitando ed è in picchiata, ho paura che l'IVA al 23% non ce la leva nessuno (spero di sbagliarmi).

e con l'euro abbiamo solo preso tempo (spero di sbagliarmi).

Modificato 3 Luglio 2012 da Matteo B.

[TonyH]

E quindi?

Cosa facciamo? Ri-droghiamo pesantemente il mercato? Destiniamo i soldi risparmiati per comprare forzatamente auto alla p.a.?

Crediamo sul serio che dimezzando da domani, per decreto, le tasse (tutte), automaticamente i conti pubblici migliori e il posti di lavoro aumentino da ieri?

Ma soprattutto, credevate sul serio che l'avremmo sfangata in 6-9 mesi con sacrifici minimi magari fatti da qualcun'altro?

E poi dicono che sono io quello che vive fuori dal mondo qua ogni giorno si salta fuori con una notizia che ci fa scoprire che abbiamo ancora tanto da lavorare per uscire in maniera stabila dal pantano in cui ci siamo infilati.

Il 2012 sarà un anno molto critico in tanti settori. In primis quello automobilistico e quello edilizio. E sarà un anno magro di soldi da spendere allegramente, ma anzi, dove dovremo re-imparare a valutare bene ogni spesa.

Mettiamocelo in testa e smettiamo di vivere con lo specchietto retrovisore, guardando cosa facevamo prima.

E pensiamo a cosa fare domani...

Modificato 3 Luglio 2012 da TonyH

[owluca]

...occorrevano azioni selettive e non lineari, perche "più sono eque più sono efficaci" Cit.

[TurboGimmo]

Intanto

Ieri lo stop di Intesa Sanpaolo: chiuse tra l'80 e il 90% delle filiali

Monte dei Paschi di Siena: 4600 esuberi

sole24ore.com

Tony, l'IVA al 23% sara' una mazzata sui denti che ci ricorderemo per sempre.

Non so da te, ma nel mio supermercato, a causa dell'adeguamento IVA al 21%, i prezzi sono saliti del 5%

CINQUE PER CENTO.

Se ora mettono l'IVA al 23%, ci sara' un altro rincaro, un'altra botta del 5%.

Scommettiamo?

Lo so che la colpa non e' dell'IVA in si, ma qualche grattaculo che controlla non c'e' mai?

[TonyH]

Intanto

sole24ore.com

Tony, l'IVA al 23% sara' una mazzata sui denti che ci ricorderemo per sempre.

Non so da te, ma nel mio supermercato, a causa dell'adeguamento IVA al 21%, i prezzi sono saliti del 5%

CINQUE PER CENTO.

Se ora mettono l'IVA al 23%, ci sara' un altro rincaro, un'altra botta del 5%.

Scommettiamo?

Lo so che la colpa non e' dell'IVA in si, ma qualche grattaculo che controlla non c'e' mai?

Ce ne ricorderemo fino a qualche altra mazzata sui denti che ci ricorderemo per sempre Quelle oramai sono cicliche...vista anche la nostra poca memoria. Se scoprissi che un commerciante fa la cresta del 4% sull'aumento IVA non ci metterei più piede. Ma quanti fanno così?

Oh, non vogliamo l'aumento dell'IVA? Bene, non diamo sostegno a quelli quello che oggi stanno strillando contro la spending review......sindacati in primis.

...occorrevano azioni selettive e non lineari, perche "più sono eque più sono efficaci" Cit.

Su questo, sono assolutamente d'accordo....e che mi prenda un cagotto istantaneo se mento

La teoria, si scontra però con la pratica dove gli sprechi sono giardinetti elettorali di cui i rispettivi giardinieri sono gelosissimi.....e che sollevano un polverone allucinante appena si accenna di pensare a indagare su come si spendono i soldi (dove il Lusi o il Belsito di turno sono solo i casi che son finiti sui giornali.......).

Piacerebbe anche a me una maggiore incivisività da parte del governo, in modo da rivoltarci come un calzino (in meglio) per il prossimo anno.

Il dubbio che mi tormenta, è come farlo, considerato che coloro che devono darti l'ok sono i primi che NON vogliono che cambino le cose

Modificato 3 Luglio 2012 da TonyH

[Matteo B.]

E quindi?

Cosa facciamo? Ri-droghiamo pesantemente il mercato? Destiniamo i soldi risparmiati per comprare forzatamente auto alla p.a.?

Mettiamocelo in testa e smettiamo di vivere con lo specchietto retrovisore, guardando cosa facevamo prima.

E pensiamo a cosa fare domani...

[TonyH]

Allora ritorno alle richieste di rito:

- cosa e dove taglieresti? In che modo ti assicureresti che i tagli siano selettivi e non lineari? E che non creino un ulteriore massiccio numero di persone senza reddito?

- come formuleresti la tassazione, senza creare il pericolo di buchi in bilancio?

- che misure adotteresti per sincerarti che tutti paghino?

- che incentivi all'occupazione e alla crescita proponi, fermo restando i vincoli al punto precedenti?

- e soprattutto, che garanzie hai che tutto quello che proponi sulla carta diventi realtà senza essere cambiata di una virgola?

[TurboGimmo]

Il problema dell'IVA al 23% e' presto detto

- sfigatello che campa con 1000 euri al mese

Gli aumenti l'iva del 2%, effettivo 5%

Se prima spendeva 600 euri al mese per sopravvivere, dopo dovra' spenderne 630

Ci smena in piu' il 3% del suo stipendio.

- fortunello che campa con 3000 euri al mese

Gli aumenti l'iva del 2%, effettivo 5%

Se prima spendeva 600 euri al mese per sopravvivere, dopo dovra' spenderne 630

Ci smena in piu' l'1% del suo stipendio.

Equita', liberte', egalite'.

PS: se dovessi fare come suggerito, cioe' boicottare i supermercati che hanno rincarato piu' dell'1%, non dovrei piu' mangiare. Non so dalle vostre parti, ma da me TUTTI hanno aumentato i prezzi di piu' dell'1%, arrivando al 5% in taluni casi.

Se ci sono in giro catene oneste, ditemi dove sono.

PPS: un bar dalle mie parti con la scusa dell'IVA ha messo le birre piccole a 3 euri invece di 2.5. Non mi vedono da mesi.