Crisi economica 2011

[Nico87]

Da quello che so, spesso erano proprio le agenzie viaggi a proporre il finanziamento, perche (come i concessionari) ci prendevano la provvigione sul finanziamento.

Bisogna dire però che i tour operator non sono onlus, pertanto seguivano la direzione in cui andava il mercato.

[Sandro]

Da quello che so, spesso erano proprio le agenzie viaggi a proporre il finanziamento, perche (come i concessionari) ci prendevano la provvigione sul finanziamento.

Bisogna dire però che i tour operator non sono onlus, pertanto seguivano la direzione in cui andava il mercato.

OK; così ci può stare.

Ma se non puoi permetterti qualcosa in contanti (casa esclusa), non è che in 12 (almeno) "comode" rate puoi comprartelo.

PS: nel 2005 acquistammo la cameretta per il nascituro a rate, perché alla fine così ci costava meno che col pagamento in contanti, che pure avevamo disponibili.

[Cosimo]

io una macchina fotografica da quasi 2000 euri l'ho pagata 100 euro in meno a rate e in più mi hanno regalato una compatta da 200 e passa euro

a distanza di anni non ho ancora capito dove fosse l'inculata

[loric]

Mi ricollego al discorso nanismo imprenditoriale.

Il problema è anche che in Italia le condizioni sono tali che fare massa è penalizzato. Qualche settimana fa ho dato l'estrema unzione ad un'impresina edile di 5 addetti. Negli anni 70 quell'impresina aveva più di 300 dipendenti.

Nel frattempo è venuto fuori e si è radicato il modello di impresa composta da titolare, segretaria e geometra che si avvale di cottimisti esterni per la produzione, che ha mandato fuori mercato l'impresa strutturata coi suoi costi fissi. Del resto come si fa a competere con chi non deve pagare dipendenti e non è costretto a fare investimenti in mezzi ed attrezzature?

Qualche settimana fa il MinLavoro ha fatto uscire una circolare in merito all'abuso di partite Iva in edilizia. Contiene paletti di buon senso. Da tutti gli imprenditori edili che conosco ho sentito solo lamenti ed autoflagellazioni. Evidentemente nessuno ha l'apertura mentale per capire che il loro modello economico fondato sull'assenza di regole è patologico e che prima o poi saranno tutti schiacciati da imprese colluse con il crimine organizzato.

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[Wilhem275]

a distanza di anni non ho ancora capito dove fosse l'inculata

E' andata a finire che sta fallendo il Paese...

[Cosimo]

Mi ricollego al discorso nanismo imprenditoriale.

Il problema è anche che in Italia le condizioni sono tali che fare massa è penalizzato. Qualche settimana fa ho dato l'estrema unzione ad un'impresina edile di 5 addetti. Negli anni 70 quell'impresina aveva più di 300 dipendenti.

Nel frattempo è venuto fuori e si è radicato il modello di impresa composta da titolare, segretaria e geometra che si avvale di cottimisti esterni per la produzione, che ha mandato fuori mercato l'impresa strutturata coi suoi costi fissi. Del resto come si fa a competere con chi non deve pagare dipendenti e non è costretto a fare investimenti in mezzi ed attrezzature?

Qualche settimana fa il MinLavoro ha fatto uscire una circolare in merito all'abuso di partite Iva in edilizia. Contiene paletti di buon senso. Da tutti gli imprenditori edili che conosco ho sentito solo lamenti ed autoflagellazioni. Evidentemente nessuno ha l'apertura mentale per capire che il loro modello economico fondato sull'assenza di regole è patologico e che prima o poi saranno tutti schiacciati da imprese colluse con il crimine organizzato.

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ti do ragionissimo, il problema però è che poi le aziende strutturate dalle mie parti ormai non presentano nemmeno più preventivi per gli appalti pubblici perchè tanto arriva l'azienda (soltamente del centro sud italia) che mi fa tra il 35 e il 43% di ribasso su un capitolato ridotto all'osso.

Posto che i prezziari regionali contemplano un margine medio accertato intorno ai 14-15%, come fa un'azienda strutturata e che paga la gente non in nero (qui mi taccio se no scrivo troppo..) a sopravvivere?

Altri lavori le prendi, per la carità, ma finche troppi grandi appalti sono in mano a gente del genere non se ne esce.

Io al momento ho un cantiere abbastanza grosso dove faccio progettazione, d.l. e c.s.p. - c.s.e. e nel giro di 20 giorni ho avuto 2 sopralluoghi asl (da me l'ufficio preposto si chiama spresal), 2 dell'ispettorato lavoro uno del comitato paritetico e uno della cassa edile. Nell'ultima visita sono arrivati con i carabinieri per contare la gente, dopo essersi naturalmente appostati nella collina di fianco per far le foto a chi lavorava veramente. Mi piacerebbe sapere perchè sti giri non li fanno nei cantieri chiacchierati..

[ricky1750]

da me uno lo ha chiesto.. risposta: perche a me il computer dice di venire da lei (spisal questi).

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[Cosimo]

maledetta informatica

[owluca]

l'agenzia lo sapeva benissimo

[TonyH]

Gli appalti per i lavori pubblici (piccola esperienza nel settore gas) sono un insulto a tutto come sono gestiti. Dalle direttive anti-mafia fino al possesso del pollice opponibile.

Di regola, se un'azienda che viene da fuori, offre un preventivo inferiore di una locale, andrebbe scartata di default....