Crisi economica 2011

[Matteo B.]

Sul fare tutto all'ultimo e non pianificare per tempo taccio per carità di patria

aapunto.

la patrimoniale è ESATTAMENTE questo.

-tutto all'ultimo... "emergenza" "o questa o moriremo tutti"

-polvere sotto i tappeti ,per un pò si va bene, poi saranno cazzi di chi viene dopo.

-zero programmazione

-si lascia incancrenire tutto (perchè non si vuol toccar nulla, privilegi compresi)

-poi soluzioni drastiche e dannose all'ultimo momento.

l' Italia E' questo.

Ok ridurre la spesa ma essa è fatta da

Pensioni

Sanità pubblica

Stipendi statali

Interessi sul debito

Al 95%

Tagliare i primi tre in misura significativa 10-15% avrebbe un impatto sociale ben più alto di una papatrimoniale , senza contare l'ordine pubblico

la Germania spende 30 mld in meno di noi di welfare (Alesina&Giavazzi...scirvono cazzate anche loro adesso?).

c'è pieno di barboni e cortei di scioperi da 100k persone a Berlino?

smettiamola di prenderci per il culo Steve

abbiamo da fare risparmi ENORMI in tutti i settori della macchina pubblica, senza tagliare un servizio, anzi migliorandoli. però c'è da scontentarne "un po' "....ecco il problema.

una bella patrimoniale e polvere sotto il tappeto....

la fabbrica di posti/stipendi/potere politico è sempre aperta....

Modificato 14 Agosto 2012 da sarge
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[TonyH]

Alesina&giavazzi si son dimenticati che la Germania ha un PIL che vale il 150% di quello italiano (ma non hanno il 150% della popolazione).

In rapporto al pil spendono due punti in mano, in valore assoluto procapite spendono più di noi. È un dettaglio non trascurabile.

Sulla patrimoniale, chi qua dentro ha detto che è l'unica cosa da fare o che è in alternativa? Non mi interessa cosa dicono i politici, se loro dicono cazzate, contesta loro per favore, non noi per interposta persona. Che è un modo di comportarsi abbastanza antipatico.....

Qua dentro si è detto che va fatta assieme (e non escludendo ne rimandando) le azioni sulla razionalizzazione, ma è una cosa che permette di poterlo fare con calma.

Perché a mettere sul mercato oggi in massa i patrimoni immobiliari dello stato e delle società statali, a questi prezzi di mercato, ammesso che trovi qualcuno che compri, li regali. Devi fare svendite a livello di outlet.

Se riesci a prendere il tempo per rimettere sulla via giusta l'economia le stesse azioni ti fanno incamerare molto di più.

[Matteo B.]

spendono meglio , più che di più.

e poi sono 83mln noi 61.... sono il 136% di noi come popolo

7,20 e 7,59 noi .altro che cazzi....servizi ospedalieri IL DOPPIO in Italia

Italia, fai come la Germania e risparmi 55 miliardi | Linkiesta.it

[loric]

Ok ridurre la spesa ma essa è fatta da

Pensioni

Sanità pubblica

Stipendi statali

Interessi sul debito

Al 95%

Tagliare i primi tre in misura significativa 10-15% avrebbe un impatto sociale ben più alto di una papatrimoniale , senza contare l'ordine pubblico

la Germania spende 30 mld in meno di noi di welfare (Alesina&Giavazzi...scirvono cazzate anche loro adesso?).

c'è pieno di barboni e cortei di scioperi da 100k persone a Berlino?

smettiamoci di prenderci per il culo Steve

In Germania non hanno la Cig. Abroghiamola, sai quanti miliardi risparmi in questi periodi di crisi?

Inviato dal mio transformer tf101 con Tapatalk2. Inviato significa che non è detto che arrivi. E infatti 9 volte su 10 tapatalk si incanta.

[Matteo B.]

In Germania non hanno la Cig. Abroghiamola, sai quanti miliardi risparmi in questi periodi di crisi?

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leggiti il link che ho postato. parlano di RIVOLUZIONARE proprio questo aspetto.

se qui non si capisce che i 2000 mld di euro di BUCO sono usciti fuori anche e soprattutto da Leggi Ideologiche pre-Muro (su cui ipocritamente ci marciano ancora in molti) non se ne esce più in Italia

bene la lotta all'evasione, bene tutto quello che volete ma i buchi grandi si vedono se li si vuole andare a cercare.

[loric]

leggiti il link che ho postato. parlano di RIVOLUZIONARE proprio questo aspetto.

se qui non si capisce che i 2000 mld di euro di BUCO sono usciti fuori anche e soprattutto da Leggi Ideologiche pre-Muro (su cui ipocritamente ci marciano ancora in molti) non se ne esce più in Italia

bene la lotta all'evasione, bene tutto quello che volete ma i buchi grandi si vedono se li si vuole andare a cercare.

Matteo, ti chiedo per favore di dare un po' di credito all'intelligenza dei tuoi interlocutori.

Quell'articolo dal punto di vista scientifico vale zero, perché confronta mele con pere e riporta come fatti delle panzane non da poco.

Poi c'è il piccolo dettaglio che riporta dati vecchi. Sai quanto è stato tagliato, per la tua gioia, dal welfare negli ultimi mesi?

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[Matteo B.]

Va bene. Tanto di panzane qui dentro non ne ho linkage solo io. A me non lo sembrano per nulla. Opinioni.

[owluca]

imho bisogna stabilire se lo scopo è solo tirare a campare e risolvere veramente il problema.

nel primo caso io non sono per nulla interessato e anzi sono per dichiarare un bel default subito ..."e stare a vedere l'effetto che fà "...sugli altri:

nel giro di 18 mesi siamo magicamente i primi della classe.

nel secondo caso la soluzione passa necessariamente per ridurre gli sprechi e l'EVASIONE.

e purtroppo in italia non c'è bisogno di alcuna statistica rivelatrice per avere piena consapevolezza che entrambi hanno proporzioni enormi

e sono le due facce della stessa medaglia.

imho se combattuti entrambi potremmo FACILMENTE risollevarci ma invece si continua con la retorica dell'emergenza paventando il taglio i servizi e la tassa flat.

P.s. ricordo infine che ogni forma di contratto valido DEVE essere rispettata sia quella che impone il pagamento di un debito

sia quella stipulata ad esempio al momento della assunzione altrimenti come minino scatta la penale:

riformare o abolire la CIG o più in generale il mercato del lavoro si deve e si può anche fare, ma come per qualsiasi altra forma di CONTRATTO

un conto è intervenire su quelli futuri altro su quelli già in essere (per i quali tra l'altro le aziende ed i lavoratori hanno pagato)

[TonyH]

Sia chiaro che non si è mai criticata la revisione e razionalizzazione della spesa (in quanto si mette in luce dove davvero si può tagliare senza intaccare il servizio. Se si taglia e basta, non ci credo che vadano a pescare i soldi dalle prebende a meno di commissariamenti).

È una misura che va messa in atto e che serve efficacemente a non far aumentare il debito pubblico, e in caso di ripresa di farlo diminuire di 1-2 punti l'anno.

Ci resta però lo zainetto dei 2000 miliardi di debito pubblico, che ci fanno traballare ad ogni alito di vento e ci costano in interessi. E che conviene tentare di sforbiciare con una manovra una tantum.

Le manovre una tantum posso essere di 3 tipi:

- patrimoniale

- taglio unilaterale del debito

- vendita di asset pubblici quotati e di immobili

Il punto 2, lo escludo a priori, è un bagno di sangue per i risparmiatori e mina la fiducia, e corri seriamente il rischio che si alzino i tassi richiesti, vanificando gli sforzi.

Il punto 3 sarebbe una buona mossa....in tempi diversi. Il ftse-mib ha toccato i minimi del decennio solo 2 settimane fa, e il mercato immobiliare sconta la mancanza di credito da parte delle banche. Col risultato che raccogli molto meno del valore teorico. Svenderesti, e se volessi ricomprare, lo dovresti pagare ben di più. Trattandosi di proprietà pubbliche, sarebbe fare un bel regalo....

Attuabile in futuro per dare un'ulteriore sforbiciata.

Rimane il punto 1. Che ideologicamente è ka soluzione più controversa, razionalmente è quella più indicata. Ovviamente applicata a tutti e senza sbarramento minimo. Tutti hanno contribuito chi più chi meno a generare il debito, tutti devono contribuire al suo rientro. Sugli immobili c'è l'IMU, sui beni mobiliari chiamatela imposta di bollo straordinaria se non piace l'altra parola. Ritorniamo ai motivi che mi fanno propendere per questa:

- la ricchezza privata è 4.5 volte il debito pubblico. Il 2% di imposta di bollo fruttano 180 miliardi, abbassano del 9% in un colpo solo il rapporto debito/pil

- il 2% è meno di quanto rende un BOT a 12 mesi, che in ultima asta rendevano il 2.3% netto. In pratica, si tratterebbe di rinunciare al rendimento di 12 mesi (ma anche meno, se si hanno investimenti diversificati con la ripresa dell'economia quel 2% te lo ripaghi in 3 mesi.....). Ai contribuenti tedeschi e olandesi la patrimoniale per ridurre il debito (sottoforma di tassi reali negativi) costerà l'1% per i prossimi dieci anni. A patto che l'inflazione non aumenti...sennò sai che dolori.

Quei 180 miliardi di debito sforbiciato, ci permetterebbero di risparmiare circa 5 miliardi di euro l'anno, utili per evitare l'aumento dell'iva, e liberano risorse per destinare i risparmi della razionalizzazione per abbattere il Cuneo fiscale, ad esempio eliminando l'irap (largamente evasa al di sotto della linea Gustav e inutile fardello per quelle al di sopra).

Volendo, negli anni successivi si può tenere un'imposta di bollo dello 0.5% con cui finanziare l'estensione della no-tax area per imprese e privati, o la diminuzione dell'aliquota IRES, nel progetto di spostare il carico fiscale dalla produzione di ricchezza al patrimonio e ai consumi.

P.s. Frega niente cosa dicono ABCV, abbiate la cortesia di leggere tutto il mio intervento...

[toniz]

imho bisogna stabilire se lo scopo è solo tirare a campare e risolvere veramente il problema.

nel primo caso io non sono per nulla interessato e anzi sono per dichiarare un bel default subito ..."e stare a vedere l'effetto che fà "...sugli altri:

nel giro di 18 mesi siamo magicamente i primi della classe.

nel secondo caso la soluzione passa necessariamente per ridurre gli sprechi e l'EVASIONE.

quoto soprattutto la seconda parte.

quello che hanno beccato con 50 kg d'oro, ripeto CINQUANTACHILIDORO!.. da qualche parte se li è fatti saltare fuori (sempre che fossero tutti suoi)

mentre la prima parte mi intrigherebbe, ma da dipendente, in famiglia

siamo in 2 che lavorano, temo un pò in che condizioni arriveremmo dopo 18 mesi. magari come nazione i primi della classe ma come cittadini in mutande... coi buchi pure.