Crisi economica 2011

[stev66]

Tra parentesi, anche nei comunistissimi stati uniti ( dove tra poco la statua di Lenin sostituirà Miss Liberty nella Baia di hudson ) si paga una specie di tassa di proprietà sia federale sia statale.

D'altra parte le tasse le puoi mettere

1) sul lavoro

2) sulla finanza

3) sulla proprietà

Non è che ci sono molte alternative.

E per quanto tutti si pianga miseria, le famiglie Italiane con più di 500k di beni sono circa il 10% delle totali ( fonte ISTAT )

Così per carità possedere la casa dei nonni oltre alla propria non sembrerebbe una condizione così diffusa ( e neppure da vituperare

Per carità , l'IMU sul possesso di due/tre appartamenti può essere un problema...ma avercene di problemi del genere

[TonyH]

Per carità , l'IMU sul possesso di due/tre appartamenti può essere un problema...ma avercene di problemi del genere

[Devonrex]

Un problema che ti costringe a liquidare dei risparmi per il pagamento, senza arrivare al Brunetta che bercia di aver dovuto chiedere un prestito in banca ...ma se l'asset allocation è stata fatta bene, niente di disastroso. Anche in virtù dell'ottimo anno sui mercati finanziari...

Capisco che son soldi che farebbero più comodo in tasca (fan sempre più comodo lì), ma da qui a farla passare come una roba stile "tassa sul macinato", una specie di 8a piaga d'egitto, una roba che sta gettando nella miseria la totalità delle famiglie....eh...su quello permettetemi qualche riserva...

Premetto che le tasse le ho sempre pagate e sempre le pagherò, l'IMU è stata per me una discreta sassata. Tra prima e seconda rata mi costa 2500 euro e se pensiamo che sono a metà del mutuo con una rata mensile di circa 1300 euro e non ho la tredicesima, bè, un pò di amarezza me la dovete consentire...

[TonyH]

Premetto che le tasse le ho sempre pagate e sempre le pagherò, l'IMU è stata per me una discreta sassata. Tra prima e seconda rata mi costa 2500 euro e se pensiamo che sono a metà del mutuo con una rata mensile di circa 1300 euro e non ho la tredicesima, bè, un pò di amarezza me la dovete consentire...

L'amarezza te la consentiamo, lo stracciamento di vesti no

Come dicevo prima, è vero che in "valore assoluto" le cifre possono essere importanti, ma imho vanno valutate in rapporto al valore del bene. Non hai pagato 2500€ per una Panda 750 FIRE hai pagato per un bene che puoi iscrivere nello stato patrimoniale familiare di un congruo valore (ipotetico, quindi piscia corto )

Cmq, mi hai dato la possibilità di postare un editoriale di cui mi sono dimenticato stamattina, denghiù

La Stampa - Il 2012 è stato l’anno più felice

Di cui mi è piaciuto molto questo passaggio:

Per un po’ di tempo non si potrà cambiare la vecchia auto con una nuova o andare ad abitare in una casa più grande, ma nel campo delle cose che contano davvero tutto va meglio: le vittime per i tumori al seno o ai polmoni sono diminuite del 30% in 40 anni e l’aspettativa di vita, che era di 78 anni un decennio fa, raggiungerà gli 81 nel 2013.

E se permetterà di continuare su questo trend, sarei ben felice di contribuire di più alle spese sanitarie (tramite ticket o parcelle per le degenze/operazioni) potendomelo fortunatamente permettere e aiutare così chi non può ad avere le stesse opportunità...

[owluca]

scindiamo la questione in 2 parti:

considerazioni pratiche

e considerazioni etiche (politiche)

E per quanto tutti si pianga miseria, le famiglie Italiane con più di 500k di beni sono circa il 10% delle totali ( fonte ISTAT )

nella pratica è probabile che in quella cifra la maggior parte sia costituita proprio da immobili, probabilmente dal primo immobile,

di conseguenza indisponibile come cash flow e quindi del tutto inutile per "far girare l'economia""

e questo viene molto prima del essere fiscalmente incentivati ad investire perchè

se la tassazione è zero ma la gente non compra perchè non ha soldi sicuramente non investo perchè non avrei guadagno

( da vedere poi come tassare)

...insomma "moriremo ricchi" (ma penso riusciremo comunque a vedere dicembre, mese in cui ha nevicato )

una volta ipoteticamente risolto il problema pratico,

si potrebbe poi eventualmente discutere sul miglior assetto fiscale per una nazione:

hai pagato per un bene che puoi iscrivere nello stato patrimoniale familiare di un congruo valore

forse ti confondi con la eventuale tassa di successione, alla sicura imposta di registro, alla rendita catastale nel 730

(che infatti è stata tolta per il 2013) & C ?

che appunto riguardano logicamente (giusto o sbagliato che sia ) il fatto di entrare/essere in possesso del bene,

qui invece è come se una banca chiedesse un significativo pagamento per il semplice fatto di aprire un conto dove lasciare dei soldi:

per il quale invece di solito viene invece dato un interesse :

se la banca offre dei servizi finanziari aggiuntivi o la gestione ulteriore del patrimonio allora giustamente si farà pagare per il servizio,

naturalmente una quota che dovrà essere congrua ai benefici

ma qui parliamo da un lato di tassare il valore addirittura presunto di un bene

e dall'altro del fatto che probabilmente quesot è stato pagato con stipendio già tassato (forse al 50 %)

e su cui si sono già pagate le altre gabelle di cui sopra) SENZA avere un reale corrispettivo:

perchè in TEORIA i costi delle infrastrutture dovrebbero già essere abbondantemente coperti oltre che dalle tasse precedenti,

cui aggiungere Tarsu, il bollo auto e l'addizzionale regionale per le strade

in ogni caso il principio "non ti lamentare perchè ne hai " è implicitamente iniquo

e quindi fonte certa di successivi problemi ed iniquità

Modificato 19 Dicembre 2012 da owluca

[TonyH]

qui invece è come se una banca chiedesse un significativo pagamento per il semplice fatto di aprire un conto dove lasciare dei soldi:

Come fanno quasi tutte, o che faranno sempre di più se si vuole avere la presenza "fisica"

Alla fine l'IMU va letta come una patrimoniale, il fatto che le abbiano dato il "vestitino" di tassa locale è per blindarla giuridicamente...e per riscuotere di certo i soldi, visto che l'immobile non lo puoi far "espatriare"

Lo stesso di è fatto per l'imposta di bollo dello 0.1% (partorita malissimo, quella si. Oppressiva verso il basso, premiante verso l'alto e con modalità di applicazione demenziali).

La speranza è che nel 2013 gli enti locali siano meno ingordi nel ritocco delle aliquote. Ma non ci faccio affidamento, specie a Torino....

E rispetto alle altre proposte che si ventilarono (tipo il contributo di solidarietà per i redditi oltre 90.000€) a mio avviso è stata meglio.

[Devonrex]

Io non mi straccio nessuna veste, ne' tantomeno mi ruzzolo nella polvere: al di la' delle mie oggettive difficolta' nel pagare questa rata di imu, vorrei far notare che ai circa 1000 euro in piu' che pago rispetto agli scorsi anni, non e' seguito alcun miglioramento nei servizi erogati dal mio comune. Anzi, ogni tanto le maestre di mia figlia ci chiedono di portare una risma di carta per le fotocopie e la carta igienica perche' il comune non la fornisce piu'... Mala tempora currunt...

[Sandro]

Io non mi straccio nessuna veste, ne' tantomeno mi ruzzolo nella polvere: al di la' delle mie oggettive difficolta' nel pagare questa rata di imu, vorrei far notare che ai circa 1000 euro in piu' che pago rispetto agli scorsi anni, non e' seguito alcun miglioramento nei servizi erogati dal mio comune. Anzi, ogni tanto le maestre di mia figlia ci chiedono di portare una risma di carta per le fotocopie e la carta igienica perche' il comune non la fornisce piu'... Mala tempora currunt...

Perché quei 1000€ in più che hai pagato son serviti per coprire spese precedenti.

Se poi si tratti di infrastrutture, stipendi ai dipendenti pubblici o pensioni, interessi sul debito o rimborsi elettorali ai partiti non lo sapremo mai.

[owluca]

Come fanno quasi tutte, o che faranno sempre di più se si vuole avere la presenza "fisica"

ma la presenza fisica è pur sempre un servizio: e ritengo normale che chi interessa lo paghi e a chi non interessa sia libero di non pagarlo.

nel caso dello stato probabilmente non si può concedere una simile opzione, ma non si può nemmeno chiedere i soldi 3 volte per lo stesso servizio (per altro oltrettuto scarso)

il fatto che le abbiano dato il "vestitino" di tassa locale è per blindarla giuridicamente...e per riscuotere di certo i soldi, visto che l'immobile non lo puoi far "espatriare"

imho invece l'unico modo per uscire da sto casino è dare a tutte le tasse un "vestitino" di scopo: sia esso la realizzazione di servizi locali piuttosto che per "esercito",

solo cosi' si può valutare se il servizio reso vale la spesa.

Alla fine l'IMU va letta come una patrimoniale,

E rispetto alle altre proposte che si ventilarono (tipo il contributo di solidarietà per i redditi oltre 90.000€) a mio avviso è stata meglio.

appunto e se la giustifichi in base all'emergenza, allora va modulata meglio:

E rispetto alle altre proposte che si ventilarono (tipo il contributo di solidarietà per i redditi oltre 90.000€) a mio avviso è stata meglio.

io ho già detto che sono convinto che strategicamente sia sbagliato,

ma contingentemente chi guadagna più di 90.000 euro all'anno, può comunque permettersi di "consumare" ,

magari deciderà per la mercedes da soli 25k invece che per la bmw da 37k, ma l'auto la cambia lo stesso,

(e magari si rende conto che non c'è poi tutta quella differenza)

mentre chi ha un redditto molto più basso, non solo non compra l'auto (magari la punto) ma addirittura ci rinuncia

e se questo è un bene per la mobilità, tuttavia cra un grosso problema a tutto l'indotto e si crea un circolo vizioso.

[TonyH]

Perché quei 1000€ in più che hai pagato son serviti per coprire spese precedenti.

Se poi si tratti di infrastrutture, stipendi ai dipendenti pubblici o pensioni, interessi sul debito o rimborsi elettorali ai partiti non lo sapremo mai.

Esatto. Quello che ci frega un po' psicologicamente è che tanti servizi oramai eravamo abituati ad averli a costo irrisorio. Perchè erano finanziati a debito (pubblico).

Oggi ci viene chiesto di contribuire perchè la cosa non è sostenibile (anche al netto delle ruberie che vanno decisamente eliminate, è assurdo che gli enti pubblici non siano sottoposti ai severi controlli dei bilanci come i privati), tuttavia, fatichiamo a "prezzarlo" il servizio, perchè non siamo abituati...e quindi lo troviamo spesso "carissimo"...anche quando meriterebbe la spesa (es: sanità).

Che il 2012 sia stato un'anno molto difficile, il più difficile da 20 anni a questa parte (non vado oltre il 1992, perchè anche prima la disoccupazione era alta, ai livelli odierni) non lo nego.

Ma visto che è stato citato un detto latino....invito a riflettere sul fatto che sia in latino...ovvero, la vita è sempre stata ardua. Persino più di ora aggiungo

io ho già detto che sono convinto che strategicamente sia sbagliato,

ma contingentemente chi guadagna più di 90.000 euro all'anno, può comunque permettersi di "consumare" ,

magari deciderà per la mercedes da soli 25k invece che per la bmw da 37k, ma l'auto la cambia lo stesso,

(e magari si rende conto che non c'è poi tutta quella differenza)

mentre chi ha un redditto molto più basso, non solo non compra l'auto (magari la punto) ma addirittura ci rinuncia

e se questo è un bene per la mobilità, tuttavia cra un grosso problema a tutto l'indotto e si crea un circolo vizioso.

Ok, ma capisci che sia sempre necessario incentivare l'ambizione a guadagnare di più.......un provvedimento come quello francese, mi invoglierebbe a sbattermi per arrivare a 990.000 di dichiarazione (e ho detto tutto...) perchè oltre non ho più il beneficio dello sforzo....

Perchè alla fine, più reddito, significa anche più patrimoni NUOVI (e non solo ereditati come una volta...) e più consumi (che puoi tassare persino di più, perchè se ne generano sempre di nuovi). E favorisci così anche la mobilità sociale verso l'alto...