Toyota GT 86 2012

[Matteo B.]

No, tony è più un discorso di sensazioni e coinvolgimento nella guida...

quelli che hanno fatto la 86/BRZ il 1.6 turbo lo potevano pure mettere (cazzo il motore è andato in produzione sei mesi dopo)...ma NON VOLEVANO metterlo...perchè?

perché il focus di progetto erano quelle sensazioni che ho descritto io e che Lelesch anche a suo modo ha evidenziato

ok sul drive-by-wire e sull euro 5...tolgono..non è come una NA...

ma rimane un rapporto più diretto tra il piede del pilota e la risposta del motore....i turbo questa cosa qua non ce l'hanno vicino al limitatore...non c'entrano i tempi o tecnica in senso stretto

è questione proprio di rapporto tra il pilota e la macchina...

altra cosa "mandatory" (per godere del 100% delle sensazioni) è la TP..una Megane superaposto sarà anche un rasoio come tempi ma non mi da lo stesso piacere di un'equivalente a TP (attento: non dico che non sia divertente...occhio....è un'altra cosa)

un'altra ancora è il peso (il più possibile basso, compatibilmente con le esigenze industriali)

vedi che l'identikit poi è quello?

per me "quella" è la macchina "fun to drive".....i tempi li lascio ai PRO del volante..non mi interessano

io questa cosa la penso DA SEMPRE...per auto da prezzi umani ovviamente....

Modificato 25 Aprile 2014 da Matteo B.

[owluca]

dipende dal tipo di auto...la BRZ oggi la prendi perché ti interessa quel tipo di guida(almeno dal mio punto di vista)...

oggi di fatto, vista la scelta è così, però non confonderei l'effetto con la causa:

[TonyH]

Peso e TP, che c'azzeccano con "aspirato/turbo"? Lo so pure io che una roba che pesa poco a TP è meglio di una che pesa di più a TA. Anche se gli metti un monocilindrico di un decespugliatore......

Il fatto che i turbo abbiano "scarso collegamento", è un nonsense. Ti stai imputando su un punto che non esiste. Sia perché non essendoci un collegamento diretto, è tutta una questione di come gestisci il potenziometro. Che può essere gestito in maniera diretta qualsiasi motore), sia perché un turbo non è necessariamente "accelero e per secondi non succede un cazzo".

l'aspirato, su quella macchinina va bene, ma gli stai attribuendo doti che NON dipendono dall'assenza di sovralimentazione.

è come dire "il diesel ha naturalmente più coppia del benzina". Ma anche no.

[owluca]

quelli che hanno fatto la 86/BRZ il 1.6 turbo lo potevano pure mettere (cazzo il motore è andato in produzione sei mesi dopo)...ma NON VOLEVANO metterlo...perchè?

magari hanno sbagliato.

cioè nel topic della 500 usa in fiat sono cretini perchè hanno messo solo 160 cv sotto il cofano di una mini mpv,

mentre qui è una questione filosofica ?

ragionamento analogo vale per l'europa:imho potevano benissimo prevedere più di una motorizzazione, visto che non è una "world car"

invece così rimane una "specialtiy" con vendite da "specialty".

ovvero con un 1.5 starei pensando come fare a prenderla, così filosofeggio su internet mentre piove.

[TurboGimmo]

Domanda a bruciapeli.

Ma i turbo odierni sono laggosi? Non tirano fino in alto? Hanno un comportamento iso-diesel?

Chiedi perche' non mi e' ancora capitato di provarlo, e il mio non fa testo..

[xyzteam]

Domanda a bruciapeli.

Ma i turbo odierni sono laggosi? Non tirano fino in alto? Hanno un comportamento iso-diesel?

Chiedi perche' non mi e' ancora capitato di provarlo, e il mio non fa testo..

Il mio (lo sò che non è un motore sportivo) ha praticamente zero lag (si avverte l'inserimento solo nelle giornate più calde ed afose attorno ai 1700 rpm ma in maniera quasi impercettibile). Spinge sempre alla stessa maniera fino a 4500 / 5000 rpm oltre fino ai 6000 è inutile insistere perchè si avverte un calo della spinta.

Diventa godurioso nelle riprese autostradali in sesta piuttosto che nelle tirate al limitatore.

[TurboGimmo]

Ok quindi il conto torna con quanto dice Matteo, che avvicinandosi a limitatore la spinta diminuisce (dovrebbe infatti diminuire la pressione di sovralimentazione).

A quel punto basta che ti poni come limite mentale i 5000giri invece dei 6000, e sei a posto , e diventa "come" un aspirato.

Metti il nastro adesivo sopra ai giri piu' alti cosi' puoi dire che la spinta massima ce l'hai ai giri massimi!!!

[xyzteam]

Si più o meno è cosi almeno per il Tjet 120. Diciamo che la cosa è voluta sia a livello di mappatura che meccanico (tramite wastegate) per non far frullare troppo il turbo (che è del tipo a bassa inerzia quindi ridotto lag ma poco tiro agli alti).

Ok quindi il conto torna con quanto dice Matteo, che avvicinandosi a limitatore la spinta diminuisce (dovrebbe infatti diminuire la pressione di sovralimentazione).

A quel punto basta che ti poni come limite mentale i 5000giri invece dei 6000, e sei a posto , e diventa "come" un aspirato.

Metti il nastro adesivo sopra ai giri piu' alti cosi' puoi dire che la spinta massima ce l'hai ai giri massimi!!!

[Matteo B.]

magari hanno sbagliato.

cioè nel topic della 500 usa in fiat sono cretini perchè hanno messo solo 160 cv sotto il cofano di una mini mpv,

mentre qui è una questione filosofica ?

.

certo che è così la 500 è un elettrodomestico o comunque un'utilitaria.., questo è un giocattolo per appassionati di guida.

senza offesa, ma siamo a PARSEC di distanza.

sempre senza offesa ma la 5oo abarth con una BRZ* a livello di piacere di guida non c'entra un chezz....la abarth l'ho provata...già quando ti siedi sopra mx5 e BRZ capisci che sono un'altro genere di auto.

*mettendola sullo stesso piano di una mx-5 NC

N.B: non sono cretini.....non avevano altro da metterci...invece nel partire dal foglio bianco per la BRZ il 1,6 turbo VOLENDO (anche il 2.0 turbo) c'era eccome.

@Tony....per me è così, la cosa esiste eccome.. i motori turbo (roba normale*) non sono mai pienamente responsivi negli ultimi 1000 giri di allungo...guarda all'ANDAMENTO delle curve di coppia e vedrai che anche la curva descrive un'effetto che il pilota avverte....sul diesel l'effetto è MACRO.

è vero anche che gli ultimi aspirati probabilmente non lo sono come roba più vecchia....ma evidentemente meglio di niente.

*magari quello di GTR-porsche turbo o il V8 maserati non lo hanno...però.....ci sono altri ostacoli....

Modificato 25 Aprile 2014 da Matteo B.

[TurboGimmo]

Ma si e' verissimo che i turbo alla fine scendono un po'.. lo avverto anche sulla mia, l'impressione e' che dai 6000 giri in su in pratica vada avanti per inerzia.

E' un dato di fatto.

Ma e' anche vero che una volta che lo sai, un motore turbo non lo tiri mai fino a limitatore, ma lo tiri finche' sai che ha spinta. Almeno, io faccio cosi'..