Il fallimento del 3+2: parliamone

[TonyH]

Non capisco perché in Italia si debba ragionare sempre per schemi chiusi e bloccati. Siamo ottusi, ragioniamo solo per bianco o nero. E ci complichiamo la vita inutilmente.

Vedasi 'sta nuova proposta. Vogliamo tendere al modello sino-giapponese? Dove se fallisci UN test nella tua vita fai prima a suicidarti perché non puoi più recuperare?

Rifiutare un voto può capitare....a chi non è capitata una giornata di merda assoluta, o di stare male un giorno importante? Credo a tutti. E non poter rifiutare un voto in quel giorno è inutilmente punitivo...non aggiunge niente alla formazione.

Per punire chi rifiuta tutto, e si fa del male già da solo, si puniscono tutti.

Bella stronzata.

E poi abbi pazienza gimmo, te hai un anno meno di me...e devi ancora discutere la tesi. Con le proposte feroci sui fuoricorso, o avresti avuto una formazione "tanto per passare...." o saresti stato sbattuto fuori.

Che altro poi che insegnare a Lugano e voler comprare il coupé....

Ti sarebbe piaciuto uno scenario simile?

[Martin Venator]

Sì, il modello cinese, se non sbaglio, prevede anche che sia lo Stato a decidere se farai l'università e quale facoltà. Lì queste cose si possono fare perché sono una bomba demografica, se gli italiani non li facciamo neanche più studiare, cosa li mettiamo a fare?

Io vedo in queste polemiche una gran voglia di tornare al modello "figlio-di-ricchi : università = figlio-di-non-ricchi : fai altro", perché l'Europa, quella del Sud in particolare, si sta progressivamente svuotando di quei lavori per i quali servono competenza specialistiche, quindi serve meno gente qualificata. In un paese senza industria cosa ci fai con millemila laureati? Ne bastano pochi.

Rifiutare il voto? E' un diritto, non si va fuoricorso per questo, perché lo puoi rifare all'appello successivo. Questo se rifiuti una o due volte nella tua carriera universitaria, se rifiuti sempre sei sbagliato tu, ma non mi risultano casi del genere. Io non ho mai rifiutato, ma diciamo che non ne ho mai avuto bisogno.

[loric]

Non capisco perché in Italia si debba ragionare sempre per schemi chiusi e bloccati. Siamo ottusi, ragioniamo solo per bianco o nero. E ci complichiamo la vita inutilmente.

Vedasi 'sta nuova proposta. Vogliamo tendere al modello sino-giapponese? Dove se fallisci UN test nella tua vita fai prima a suicidarti perché non puoi più recuperare?

Rifiutare un voto può capitare....a chi non è capitata una giornata di merda assoluta, o di stare male un giorno importante? Credo a tutti. E non poter rifiutare un voto in quel giorno è inutilmente punitivo...non aggiunge niente alla formazione.

Per punire chi rifiuta tutto, e si fa del male già da solo, si puniscono tutti.

Bella stronzata.

Concordo. Io stesso ho dovuto rifiutare il voto dell'ultimio esame (26) perché mi avrebbe compromesso la possibilità di avere la laurea con lode.

Una via di mezzo sarebbe stata più opportuna: nell'ambito del tuo percorso di studi puoi rifiutare il voto (e ripetere l'esame) solo X volte. Semplice, logico ed equo.

[TonyH]

Anche così sarei stato cacciato fondamenti di elettrotecnica ho dovuto farlo 6 volte per passarlo

[loric]

Anche così sarei stato cacciato fondamenti di elettrotecnica ho dovuto farlo 6 volte per passarlo

Prof psicopatico?

[poliziottesco]

Non sono d'accordo .

Attenzione pero', non parlo di essere cacciati perche' si ripete piu' volte un esame (io ho fatto fisica e matematica sei volte , pero' e' anche vero che era un periodo in cui avevo molte distrazioni), parlo di avere una maggiore organizzazione nel sostenere gli esami dove questi, in gruppo o separatamente, li puoi fare solo un tot di volte in un tot di tempo.

Cio' serve a creare una maggiore capacita' organizzativa in chi sostiene l'esame, nel creare un calendario meno caotico per chi fa l'esaminatore e a far si che i fuori corso si riducano.

In quanto a rifiutare un voto, attenzione: e' vero che una giornata di merda puo' capitare a chiunque, pero' poi se una volta laureato ti capita sul lavoro e sei un chirurgo, che fai? Fai uscire il paziente dalla sala operatoria e ci rientri al prossimo appello?

Non dico che l'uni debba per forza insegnarti la pratica (per molte facolta' sarebbe troppo difficile), deve pero' insegnarti come interfacciarti con il mondo reale, dove spesso devi dare il massimo per imbroccare le cose al primo colpo.

Circa il discorso universita' solo per i ricchi, sono d'accordo che e' un pericolo grave. Per questo parlavo si di riduzione delle sedi e di rette piu' alte, ma anche di un sistema di borse di studio e di finanziamenti privati che possa aiutare chi ha le capacita' ma non le possibilita'

[loric]

Non sono d'accordo .

Attenzione pero', non parlo di essere cacciati perche' si ripete piu' volte un esame (io ho fatto fisica e matematica sei volte , pero' e' anche vero che era un periodo in cui avevo molte distrazioni), parlo di avere una maggiore organizzazione nel sostenere gli esami dove questi, in gruppo o separatamente, li puoi fare solo un tot di volte in un tot di tempo.

Cio' serve a creare una maggiore capacita' organizzativa in chi sostiene l'esame, nel creare un calendario meno caotico per chi fa l'esaminatore e a far si che i fuori corso si riducano.

In quanto a rifiutare un voto, attenzione: e' vero che una giornata di merda puo' capitare a chiunque, pero' poi se una volta laureato ti capita sul lavoro e sei un chirurgo, che fai? Fai uscire il paziente dalla sala operatoria e ci rientri al prossimo appello?

Non dico che l'uni debba per forza insegnarti la pratica (per molte facolta' sarebbe troppo difficile), deve pero' insegnarti come interfacciarti con il mondo reale, dove spesso devi dare il massimo per imbroccare le cose al primo colpo.

Circa il discorso universita' solo per i ricchi, sono d'accordo che e' un pericolo grave. Per questo parlavo si di riduzione delle sedi e di rette piu' alte, ma anche di un sistema di borse di studio e di finanziamenti privati che possa aiutare chi ha le capacita' ma non le possibilita'

Tonino però ha ragione quando si lamenta che qui si passa da un estremo all'altro. Secondo me rifiutare il voto ha un senso ma non deve essere una facoltà di cui si consente l'abuso. A scuola, quando inciampi in un'interrogazione che va male, hai possibilità di recuperare. L'interrogazione di riparazione non si nega a nessuno. Mi risulta che questo accada anche in negli USA.

In quest'ottica ha senso anche la possibilità di ripetere l'esame all'università. Bisogna invece incidere sui casi in cui il rifiuto del voto è un modo per trasformare la opportuna selezione universitaria in una farsa: ripeto l'esame 10 volte finché non mi danno il 20... il famoso 20 che il prof concede perché si è stufato di vedere la stessa faccia ad ogni appello.

Basta usare un po' di buon senso e la soluzione si trova. Usare il machete (divieto ASSOLUTO di ripetere l'esame) puzza tanto di demagogia spicciola.

[TonyH]

Prof psicopatico?

No, deficienza mia....errato metodo di studio.

@ filips... È vero che sul lavoro devi stringere i denti, ma all'università, che valore aggiunto ti dà? Sei un ingegnere migliore se non puoi rifiutare un voto?

Preferiresti un chirurgo che ha passato un esame tanto per passarlo o uno che ha prefetto prepararsi meglio?

Non serve essere rigidi è una virtù, anzi lo è sempre meno...

Certo, uno che rifiuta tutti i voti è un cretino, ma il problema è suo...

[poliziottesco]

Allora il la vedo cosi':

1) vengo bocciato? mi ripreparo l'esame meglio

2) mi viene dato un voto basso? mi rifaccio con il prossimo esame

@ Tony - se si vuole che qualcuno di prepari bene ad un esame, IMHO bisogna proprio evitare che si possa rifiutare il voto. Dedichi il tup tempo allo studio il modo dacercare di beccare il voto alto al primo colpo.

@ loric - sono d'accordo che questa proposta possa puzzare di demagogia assoluta, il problema e' che di fronte ad una certa attitudine di alcuni studenti universitari, bisogna anche usare manovre forti. Cg=he poi bisognerebbe andare ad intervenire anche ben altri livelli, e' altrettanto vero.

[loric]

No, deficienza mia....errato metodo di studio.