Il fallimento del 3+2: parliamone

[TurboGimmo]

Vabbé, ragazzi, mi avete convinto.

I miei dubbi nascevano dal fatto che ogni tanto leggo sul sito del Corriere la rubrica "Italians" di Severgnini e tutte le volte che si parla di sistema universitario italiano, gli italians all'estero lo stroncano duramente...anche su altri siti si parla di risatine degli stranieri quando si discetta di università italiane...i dubbi nascevano da li...certo che se le classifiche vengono stilatte sul fatto che "Mario fa il pizzaiolo, Luigi l'idraulico, Antonio ha i baffi e suona il mandolino", beh, posso dire che si tratta di carta straccia o quasi...se è così stiamo freschi...che tristezza.

Comunque bisognerebbe cercare una classifica del "grado di soddisfazione del datore di lavoro sulle capacità dei laureati nelle varie università", per valutare la tostaggine di un sitema universitario...qui si fanno classifiche su tutt'altro.

Certo che con i pregiudizi che ci sono sul nostro conto (e che si sono amplificati negli ultimi tempi), è dura attrarre qualche cervellone dall'estero, anzi, molti credono che le uni italiane facciano pena...difatti, spulciando nei dati Erasmus, si può notare che tedeschi/inglesi/francesi, preferiscono la Spagna all'Italia (ma su questo possono pesare anche altre considerazioni, non solo perché qui bisogna farsi il culo...).

Bravissimo

Se riesco cerco in giro il rapporto scritto al CERN sulla faccenda dei neutrini che andavano velocissimi.

Ti stupirai vedendo che il 60% degli scienziati che l'ha firmato, e' italiano

Per lo stroncamento da chi e' fuori, dipende da molti fattori.

Qua studi un buon 40% di di teoria che poi non userai mai, a meno di botte di culo.

E col senno di poi sembra tempo perso...

In secundis, si parla di organizzazione

La mia ragazza ora studia a Lugano, e va avanti a botte di 30 e l'anno scorso e' riuscita a fare un esame in piu' del dovuto.

Ma quando mi dice che da loro l'uni e' migliore, non lo fa perche' li' va meglio

Anzi, mi dice che va forte perché ha una tale base da prima che deve sbattersi poco.

Mi dice che sono infinitamente meglio organizzati.

E andare all'uni non diventa una sofferenza infinita...

[JackSEWing]

nelle classifiche c'entrano un sacco anche i servizi offerti agli studenti, non necessariamente la qualità dell'insegnamento (intesa come contenuti)

ovvero, servizi di tutoraggio, campus, librerie, anche mensa ecc.... e in questi servizi noi siamo veramente, ma veramente indietro.

nelle università USA lo studente è iper coccolato...ha tutor personali, psicologi al suo servizio, un campus iper attrezzato.. idem in UK o scandinavia.

qui deve combattere con la segreteria per ogni minima stronzata

[Edolo]

nelle università USA lo studente è iper coccolato...ha tutor personali, psicologi al suo servizio, un campus iper attrezzato.. idem in UK o scandinavia.

[JackSEWing]

Certo che con i pregiudizi che ci sono sul nostro conto (e che si sono amplificati negli ultimi tempi), è dura attrarre qualche cervellone dall'estero, anzi, molti credono che le uni italiane facciano pena...difatti, spulciando nei dati Erasmus, si può notare che tedeschi/inglesi/francesi, preferiscono la Spagna all'Italia (ma su questo possono pesare anche altre considerazioni, non solo perché qui bisogna farsi il culo...).

[TonyH]

nelle università USA lo studente è iper coccolato...ha tutor personali, psicologi al suo servizio, un campus iper attrezzato.. idem in UK o scandinavia.

qui deve combattere con la segreteria per ogni minima stronzata

[Edolo]

molto spesso dicevano "italian??? whoaa let's go to have fun ecc ecc" e io che sono L'OPPOSTO dell'italiano medio mi imbarazzavo assai

[justjames]

Mi state dipingendo gli studenti stranieri come se fossero dei bamboccioni pappamolla...vai a vedere che lo sono più loro di noi?

Ripeto, io non conosco il mondo universitario (purtroppo), ho iniziato a lavorare appena diplomato, il lavoro mi piaceva (ed è ben retribuito) ed ho continuato.

Sono stato fortunato ad aver frequentato un buon I.T.I.S., con buoni professori, che mi hanno fornito una base teorica buona...per completarmi ho fatto degli stage mentre frequentavo il triennio di indirizzo meccanico (più quelli che mi sono autoimposto io per "perfezionarmi").

Ripeto, quello che espongo (magari pure dicendo qualche idiozia), sono frammenti che leggo su altri forum, frequentati anche da stranieri, che, ogni volta che si parla di università, tirano in ballo le classifiche internazionali, e, più in generale, non hanno una buona considerazione del sistema di istruzione italiano (vedo che si basano molto anche sui test PISA), università incluse.

Ad esempio: ho letto in un forum che alcuni studenti del Polimi non sapevano cosa fosse un integrale:shock:, io credevo di aver letto male, ma, alla richiesta di delucidazioni, mi sono sentito rispondere che non c'era da sorprendersi visto che le università italiane fanno pena, mica come in America dove ci sono Microsoft, Oracle, Google...(e che cazzo c'entra, avrei voluto rispondere, ma mi sono trattenuto...).

Anche sulla stampa nostrana, non si menzionano mai le cose che dite voi, ma, riassumendo, si "accusa" l'università italiana di non saper attrarre talenti dall'estero per un non meglio precisato motivo, non perché manchino i servizi.

Se poi, voi che vivete/avete vissuto questo mondo dal di dentro, mi dite che la situazione è diversa, beh, ne sono più che contento.

E si spiega perchè poi ci prendiamo la rivincita sul lavoro.

...

Sì, però è difficile che ce lo riconoscano...vedasi Cabibbo...se si fosse chiamato Cabibb, il Nobel lo avrebbe vinto lui, mica i giapponesi...

Per tanti all'estero siamo solo ignoranti e lazzaroni, qualunque cosa facciamo.

...

È chiaro che quando tutti i governi tagliano ripetutamente i finanziamenti e devi andarti a cercare i soldi altrove, è molto più dura che chiamarti TUM ed avere alle spalle la regione Baviera e BMW che sganciano quasi a fiducia.

Eh, cazzofiga, ho capito.

Ma però io mi pongo questa questione.

Boh, magari io mi sto facendo troppe seghe mentali, però, vi prego di seguirmi.

In BMW, qualche ex del polimi ci sarà (o in MB, o dove volete voi, io faccio il nome di BMW perché questo è l'esempio "in essere").

Cazzo, ma ci sarà qualcuno a Monaco che si rende conto delle cose che mi dite voi o no?

Non so, magari, valutando che sotto le Alpi non sono proprio così cojoni come dice certa stampa, non è che si potrebbe fare come GM con il Polito? No eh? Non si può elargire oltre ai fantastiliardi per il TUM, anche qualcosina per noi poveretti al di sotto delle Alpi?

Ma poi (adesso alleggerisco): possibile che i migliori ing. del mondo fabbrichino macchine con telaio a ruggine portante?(Uno degli stereotipi più ricorrenti sul meidinitali?).

Modificato 26 Gennaio 2012 da justjames

[Waterland]

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Modificato 26 Gennaio 2012 da Waterland

[Waterland]

E si spiega perchè poi ci prendiamo la rivincita sul lavoro.

Col cazzo che sul posto di lavoro sei iper-coccolato....noi siamo già scafati (se si è fatta una facoltà seria) a lottare contro tutto e tutti ogni santo giorno....

A me non è servito lo stesso

Ho trovato il rapporto AlmaLaurea.

Il dato di lingue rispecchia quanto diceva TonyH: che qua si fa male.

Come prima: Lingue non funziona. E' un peccato, nel mondo di oggi poi...

Doh!

[JackSEWing]

Non so, magari, valutando che sotto le Alpi non sono proprio così cojoni come dice certa stampa, non è che si potrebbe fare come GM con il Polito? No eh? Non si può elargire oltre ai fantastiliardi per il TUM, anche qualcosina per noi poveretti al di sotto delle Alpi?

Ma poi (adesso alleggerisco): possibile che i migliori ing. del mondo fabbrichino macchine con telaio a ruggine portante?(Uno degli stereotipi più ricorrenti sul meidinitali?).

ma perchè non bastano le menti, servono anche le strutture.. che in italia mancano. perchè mancano i soldi e soprattutto manca una direzione "strategica" che si ponga degli obiettivi.

in Germania si sono detti "Noi dobbiamo essere l'eccellenza mondiale nella meccanica" e si sono mossi in quella direzione, organizzandosi e spendendo al fine di essere i migliori del mondo in quel settore.

altri paesi hanno puntato sul biotech o sulla ricerca medica e si sono mossi in quella direzione... in Italia invece? noi che vogliamo essere? non ci sono obiettivi da perseguire, non c'è strategia, e quindi il 90% dei traguardi ci sono preclusi a prescindere.. non basta la genialità dei singoli purtroppo. molto spesso è meglio una turma di gente meno geniale ma che rema bella inquadrata tutti nella stessa direzione

:lol:

Idem. Però che vuoi fare, bisogna sottostare alle richieste di tre bionde ragazze polacche.

a Berlino l'anno scorso ho dovuto cantare in piedi sul tavolo in birreria VA PENSIERO (che poi ho scoperto chiamarsi nabucco ) inventandomi le parole di sana pianta :lol: tipo "vaa pensieroooo surrraaaa biii doraaaaa meeee"