L'evoluzione della guerra

[JackSEWing]

d'accordo ma l'F-22 non è pensato per duellare a cannone con gli avversari, manco l'avesse progettato Manfred Von Richtofen , ma per integrarsi ed essere il braccio di un sistema aereo di difesa/offesa integrato con radar volanti, sensoristica a terra, rete di comando e controllo ridondante etc.

La sua controparte russa infatti è più il Mig 31 ( anche se il mig ha prevalentemente capacità strategiche difensive ) che il Sukhoi 29 e famiglia.

Se l' F-22 arriva al dogfight, significa che tutto questo è saltato od inoperante, ed a questo punto è più facile che L' F-22 si disimpegni piuttosto che rischiare.

P. S. Anche un CR42 se arrivava al dogfight con un P-38 se la poteva giocare, anzi considerando il raggio di virata aveva più carte in mano. Ma lo scopo del P-38 era non farcelo arrivare e farlo fuori ben prima con il "boom and zoom"

la differenza sta che il CR42 non aveva modo di costringere il P38 ad arrivare al dogfight... mentre il PAKFA si

il velivolo russo è stealth solo frontalmente, proprio per poter volare "in faccia" all'avversario fino ad una distanza utile in cui impegnarlo in combattimento manovrato

questo senza contare i due radar di cui dispone (banda L e banda X) e il sensore IRST

Modificato 21 Ottobre 2013 da JackSEWing

[stev66]

uno contro uno ok.

ma un gruppo di PAK FA che entrasse in una zona tracciata da Sentry od equivalenti a quote diverse ( annullando l'ottima RCS frontale ) ho paura che avrebbe, contro un gruppo di F-22 integrati nella rete difensiva, una vita eccitante quanto breve.

Discorso diverso se si confrontassero due reti di detezioni opposte; in questo caso il confronto tornerebbe tra due diverse abilità umane ( non solo piloti ma coordinatori di battaglia )

[JackSEWing]

qui allora stiamo parlando di un conflitto USA vs Russia e non più di un mero confronto tra velivoli

comunque l'aeronautica russa del 2015-2020 è previsto sia integrata in una rete di aerei AWACS ( l'A-50U se non erro) e in un network comunicativo basato su satelliti (GLONASS per il gps ecc ecc)

Modificato 21 Ottobre 2013 da JackSEWing

[stev66]

cosa che per la difesa aerea credo ci sia già, almeno parzialmente.

[Sailor]

uno contro uno ok.

ma un gruppo di PAK FA che entrasse in una zona tracciata da Sentry od equivalenti a quote diverse ( annullando l'ottima RCS frontale ) ho paura che avrebbe, contro un gruppo di F-22 integrati nella rete difensiva, una vita eccitante quanto breve.

Discorso diverso se si confrontassero due reti di detezioni opposte; in questo caso il confronto tornerebbe tra due diverse abilità umane ( non solo piloti ma coordinatori di battaglia )

Il problema però è un pelo diverso . L'F22 è un caccia da superiorità aerea; il suo obiettivo è quello di stabilire la superiorità in territorio nemico... questo spiega la supercruise ( avvicinarsi ed allontanarsi dal campo di battaglia con il minimo dispendio di carburante dando il minimo tempo di preavviso) altissima furtività a 360° ( ridurre le capacità di scoperta del nemico) ed elevata manovrabilità ( per combattere IN territorio nemico gli eventuali intercettori ad alta manovrabilià ''Su 27 Mig 29'' e fratelli in regime supersonico o alto transonico). Complessivamente quindi il prodotto americano è stato ottimizzato per il confronto oltre il campo visivo ( BVR beyond visual range). Il PAK FA invece è un caccia intercettore.... il suo obiettivo è decollare su allerta con il minimo tempo di preavviso ( Non a caso avrà tassi di disponibilità operativa nettamente più elevati del 22.... e altissima velocità di ascesa '' ha una esuberanza di motore superiore al 22''). Ha una bassa osservabilità prevalentemente frontale ( proprio perche deve ''correre'' contro un bersaglio a bassa osservabilità la cui posizione ipotetica è vagamente nota grazie alla guida caccia oppure verso un grosso bersaglio quale un AWACS) due radar ( di cui una coppia sotto le ali in banda L per identificare i bersagli con bassa segnatura radar). Ma gli elementi più importanti sono la altissima manovrabilità ( ugelli vettoriali 3D vs i 2D dell' F-22) e il sistema IRST ( intra-red Search and track); questi due sistemi infatti svelano la vera identità del mezzo, sviluppato per combattere sul suolo patrio ... (ovvero un mezzo che decolla quando i mezzi avversari sono già a zonzo sopra i propri cieli) con la necessità di intercettare velivoli a bassa osservabilità prevalentemente a distanze medio basse ( IRST ha capacità di scoperta con cielo terso intorno ai 60 km) e manovrare ad alto carico di G ( quindi elevata manovrabilità).

Questo in sintesi ... in realtà potrei continuare un oretta

Modificato 21 Ottobre 2013 da Sailor

[owluca]

varato ieri

salpa sabato prossimo

[Duncan]

il problema è che F22 entro 10 anni potrà contare sui mezzi senza pilota per stabilire la superiorità aerea... ce lo vedo male un aereo con pilota contro uno senza.

[JackSEWing]

il problema è che F22 entro 10 anni potrà contare sui mezzi senza pilota per stabilire la superiorità aerea... ce lo vedo male un aereo con pilota contro uno senza.

questa cosa è ancora tutta in divenire

gli UCAV attualmente allo studio sono perlopiù velivoli d'attacco al suolo

comunque, parlando di T-50 PAK FA

T 50 tra ritardi e revisione dei costi - Analisi Difesa

T 50 tra ritardi e revisione dei costi

di Redazione22 ottobre 2013, pubblicato in Analisi Industria

Il PAK-FA T-50, risposta russa all’americano F-22 Raptor, è ancora ben lontano dall’essere il super caccia di quinta generazione voluto da Vladimir Putin. Due anni di ritardo e diversi componenti chiave che soffrono di svariati problemi di sviluppo, dai motori all’elettronica. Il tallone d’Achille è sicuramente rappresentato dai nuovi propulsori AL-41 (117S), turbofan prodotti dalla NPO Saturn, società con sede a Rybinsk che dal 1924 motorizza l’aviazione civile e militare russa. L’AL-41, per il quale sono stati investiti 3 miliardi di US$, cifra pari al 30% del budget previsto per l’intero programma PAK FA, non sarà pronto prima del 2020 e per ora la Saturn lo ha sostituito con una versione modificata dell’AL-31 con il quale equipaggia i Sukhoi Su-27 Flanker e il Chengdu J-10 Dragon, un motore affidabile che al T-50 non assicura però le prestazioni sperate. Elementi critici sono anche i materiali utilizzati per la struttura stealth, che non è ancora all’altezza di quelle dell’F-22 e dell’F-35 e che nulla ha a che fare con quella del Northrop Grumman B-2; ci sono poi i sistemi elettronici di difesa ed il radar NIIP AESA della JSC V.V. Tikhomirov, apparato che in fase di test ha dato ottimi risultati, ma che senza ulteriori investimenti sarà difficile produrre in larga scala.

Come risultato, il PAK FA subirà, quindi, ulteriori ritardi e sarà complessivamente molto più costoso di quanto fino ad ora dichiarato, sia nella versione russa T-50 che in quella prodotta in collaborazione con l’India, il Fifth Generation Fighter Aircraf (FGFA). Al consorzio, guidato da Sukhoi, partecipano la Hindistan Aeronautics Limited (HAL), la Novosibirsk Aircraft Production Association (NAPO) e la Komsomolsk-na-Amur Aircraft Production Association (KnAAPO); Nuova Delhi contribuisce al programma con 3 miliardi di US$ ai quali vanno aggiunti i costi relativi all’avionica e l’impegno finanziario destinato all’acquisto di 144 velivoli. Per ora il costo unitario è di 100 milioni di US$, ma secondo gli esperti per poter rendere il caccia un degno competitor dell’F-22 la cifra potrebbe lievitare fino a 120 milioni, prezzo calcolato con una produzione di almeno 500 esemplari.

escludendo la parte relativa al rivestimento stealth, per la serie "Ma tu cosa ne sai?" sembra parlare di alfa romeo il velivolo è ancora prototipo, le informazioni che si hanno su di esso sono solo quelle trapelate al MAKS 2013 e tuttavia stando all'articolista è sicuramente "meno stealth" di F-22 ed F-35 il resto dell'articolo inquadra bene la questione.

Fare un velivolo di 5a generazione costa, e molto, a qualsiasi latitudine e soprattutto i problemi da affrontare sono tanti e complessi, da risolvere passo dopo passo in anni di R&D e test continui. Tutto il mondo è paese e chi ironizza sui problemi degli analoghi occidentali dovrebbe tenerlo ben presente.

Non stupisce quindi che i russi stiano cercando partner, in primis gli indiani ma IMHO tireranno dentro pure qualcun'altro... escludo cina ma punterei un euro sul brasile

Modificato 22 Ottobre 2013 da JackSEWing

[stev66]

E molto lenti .

P.S. molto bella l'analisi di Sailor sulle differenze F-22 / PAKFA, ma ad oggi visti i pochi numeri ed il costo logistico di dispiegamento, mi sembra che l' F-22 vada sempre più verso un uso di difesa strategica che di superiorità aerea sul territorio nemico . Sembra che fuori USA ad oggi sia stato usato solo una volta, per intercettare 2 F-4 iraniani che a loro volta avevano intercettato un drone yankee, anche se la cosa è strana, in quanto l'aviazione iraniana non ha F-4 in servizio ( quindi od eran F-14 o molto più probabilmente F-5 )

[JackSEWing]

i rimango della mia idea, dato il loro numero relativamente esiguo (180) il loro dispiegamento all'estero è previsto solo in numeri molto limitati

con 180 velivoli totali significa che operativi ne hai un 60%, ma sono largo, visto che il rateo di disponibilità della flotta attualmente è prossimo al 50%

stando a wiki gli squadron operativi di F-22 sono 10

• Air Education and Training Command
  
  • 325th Fighter Wing, Tyndall Air Force Base, Florida
    
    • 43d Fighter Squadron
      

  [*]Air Combat Command

  • 1st Fighter Wing, Langley Air Force Base, Virginia
    
    • 27th Fighter Squadron
      
    • 94th Fighter Squadron
      

    [*]49th Fighter Wing, Holloman Air Force Base, Nuovo Messico

    • 7th Fighter Squadron
      
    • 8th Fighter Squadron
      

    [*]53d Wing, Eglin Air Force Base, Florida

    • 422d Test and Evaluation Squadron
      

    [*]57th Wing, Nellis Air Force Base, Nevada

    • 433d Weapons Squadron
      

• Air Force Materiel Command
  
  • 412th Test Wing, Edwards Air Force Base, California
    
    • 411th Flight Test Squadron
      

• Pacific Air Forces
  
  • 3d Wing, Elmendorf Air Force Base, Alaska
    
    • 90th Fighter Squadron
      
    • 525th Fighter Squadron
      
    • 477th Fighter Group
      
    • 302d Fighter Squadron Associate AFRC
      

• Air National Guard
  
  • 192d Fighter Wing - Langley Air Force Base, Virginia
    
    • 149th Fighter Squadron
      

gli altri sono test/addestramento

con 10 squadron IMHO è difficile che ne vedremo in giro per il mondo più di 2 o 3