L'evoluzione della guerra

[fuzz77]

E nella quotidiana routine d'attrito bellico che ti serve il mezzo più aggiornato.

il Typhoon per difenderci è 1000 volte meglio del mediocre (come caccia ) F-35

[ISO-8707]

il Typhoon per difenderci è 1000 volte meglio del mediocre (come caccia ) F-35

Infatti il Typhoon continuerà a svolgere quella mansione... il Lighting serve ad altro....

[nubironaSW]

continuando l'excursurs nato nel topic delle portaerei

avionica e sistemi di bordo sono senza dubbio fondamentali tuttavia non devono andare a scapito delle prestazioni pure del velivolo o ci troveremo di fronte a brutte sorprese.

le esperienze belliche presenti e del recente passato (dal 70 ad oggi) non fanno molto testo, non ha senso giudicare un MIG-29 sulla base di quanto visto in irak o kossovo....

non ha senso dire "il MIG-29 è inferiore all'F-16 perchè si è visto che 4 F-16 veicolati da un AWACS riescono ad abbattere un singolo e sparuto MIG-29 che vola alla cieca"

in questo contesto ci credo che missili BVR e radar fanno il 100% del lavoro

ma prendiamo un duello PAK-FA vs F-22 (o J-20 o F-35)

è stealth pure lui.. quindi non lo vedi finchè non è vicino (come lui non vede te del resto)

le distanze quindi si restringono, il radar AESA è inutile cosi come i missiloni BVR

aggiungi i sistemi di jamming e contromisure che ingannano ulteriormente i sistemi elettronici di entrambi i velivoli

ed ecco che F-22 e PAK-FA si ritrovano a duellare col cannone e i missili a guida IR

e li la differenza la fanno solo le prestazioni e l'agilità (oltre che il "manico" del pilota, ovvio)

pensare che si possa fare tutto con missili e radar a scapito di tutto il resto imho è un grosso, grossissimo errore...

A questo riguardo in questi giorni mi sono andato a rileggere le impressioni di volo dei piloti tedeschi che il mig-29 lo ereditarono dall'est. Per quanto fosse una versione 'export' nel combattimento entro le 10 miglia il risultato Mig-29 vs F-16 era 10 a 1 ovvero 9 volte su dieci avevano la meglio i Mig-29. A tal punto che, in alcune situazioni, vista la troppo elevata rapidità in cui si concludevano gli scontri tra f-16 e mig-29 germanici, erano state cambiate le regole d'ingaggio che consentivano ai piloti di F-16 di rientrare subito in gioco senza abbandonare l'area di combattimento. era solo in questi casi che avveneniva l'1 su 10 dei piloti F-16...

Concordo quindi che non fa testo che qualche sparuto mig-29 irakeno sia stato bellamente massacrato da stormi di f-15 e company durante la guerra del golfo. Senza sistemi di supporto e di ingaggio qualsiasi aereo ha vita breve, stealth o non.

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

E infatti si è visto a quanto sono serviti tutti gli aerei della aviazione americana ad impedirlo

Accetto di più il discorso sul know how (l'informatica si sviluppa sui programmi militari), ma attenzione anche qui perchè ad esempio con il programma f-35 noi facciamo solo da cacciavite.

Lasciamo fuori l'F-35 per il quale c'è un thread apposito...

- - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - -

Infatti il Typhoon continuerà a svolgere quella mansione... il Lighting serve ad altro....

già già

[stev66]

inoltre i mig 29 della DDR , a differenza di quelli irakeni e poi iugoslavi avevano i missili IR che permettevano l'ingaggio da qualsiasi posizione ed angolo, guidati dalla posizione del casco ( in pratica al pilota bastava guardare l'avversario e sparare ).

C'e' da dire che in occidente l'utilizzo degli intercettori / aerei da superiorità non è in pratica mia previsto senza guida caccia, AWACS, etc, quindi in pratica come un tassello di una rete ben più vasta senza la quale l'aereo stesso perde quasi tutta l'operatività.

[JackSEWing]

complessivamente discorso condivisibile ma puramente teorico, in quanto per difendersi ad oggi i Typhoon sono più che sufficienti e non mi pare che le minacce principali per il nostro paese siano militari

il problema è che stiamo spendendo per curare un ernia quando servirebbero soldi per non morire di Cancro

l'F-35 è solo il sostitutivo dell'attuale linea aerotattica AMX, Tornado e Harrier

questi velivoli, in servizio da quasi 30 anni, stanno raggiungendo la loro fine vita operativa e necessitano di essere sostituiti.

si acquisteranno 90 velivoli da qui al 2027 al costo complessivo di 16 miliardi tutto compreso (ovvero adeguamento cavour, allestimento FACO, partecipazione allo sviluppo.. in ssostanza almeno 6 miliardi son già stati spesi dal 1998 ad oggi) si tratta quindi di un esborso di circa 800 milioni l'anno.

li vuoi risparmiare? risparmiamoli per l'amor del cielo.. ma sappiamo tutti che per curare il "cancro" la medicina è in ben altre dosi

E infatti si è visto a quanto sono serviti tutti gli aerei della aviazione americana ad impedirlo

Accetto di più il discorso sul know how (l'informatica si sviluppa sui programmi militari), ma attenzione anche qui perchè ad esempio con il programma f-35 noi facciamo solo da cacciavite.

peccato solo che quel giorno non c'erano più di una manciata di caccia disponibili al decollo immediato in tutta la costa est gli USA erano bellamente rilassati dopo più di un decennio di pace...

l'11 settembre è la dimostrazione che a trovarsi con le braghe calate lo si prende nel di dietro nei modi più impensabili.

[stev66]

Per essere precisi, i caccia in "scramble" l' 11 Settembre erano 9 in tutti gli SU continentali, 5 sulla costa Est.

d'altra parte non si prevedeva l'arrivo di flotte di Bear , Bison o BlackJack, quindi 9 erano più che sufficienti

[JackSEWing]

Per essere precisi, i caccia in "scramble" l' 11 Settembre erano 9 in tutti gli SU continentali, 5 sulla costa Est.

d'altra parte non si prevedeva l'arrivo di flotte di Bear , Bison o BlackJack, quindi 9 erano più che sufficienti

per l'appunto la minaccia era sempre stata quella, da circa 50 anni e una volta che è venuta meno, si è pensato che non ci potessero essere altre minacce

e invece, nel modo più impensabile....

[fuzz77]

Infatti il Typhoon continuerà a svolgere quella mansione... il Lighting serve ad altro....

so bene a cosa servono gli F-35, ma non è che abbiamo tutta questa grande incombenza di andare a sganciare bombe ad oggi.....sarebbe stato più saggio ed utile avere qualche Canadair in più la scorsa estate.....ma i Canadair non hanno la premiumnness

l'F-35 è solo il sostitutivo dell'attuale linea aerotattica AMX, Tornado e Harrier

questi velivoli, in servizio da quasi 30 anni, stanno raggiungendo la loro fine vita operativa e necessitano di essere sostituiti.

si acquisteranno 90 velivoli da qui al 2027 al costo complessivo di 16 miliardi tutto compreso (ovvero adeguamento cavour, allestimento FACO, partecipazione allo sviluppo.. in ssostanza almeno 6 miliardi son già stati spesi dal 1998 ad oggi) si tratta quindi di un esborso di circa 800 milioni l'anno.

li vuoi risparmiare? risparmiamoli per l'amor del cielo.. ma sappiamo tutti che per curare il "cancro" la medicina è in ben altre dosi

gli harrier li abbiamo da metà anni 90, per cui non hanno nemmeno 20 anni

i Tornado e gli AMX invece sono un po' più vecchiotti

il problema è che spendendo 800 l'anno da una parte, 700 dall'altra e 1000 dall'altra ancora ed adducendo la giustificazione "eh ma sono 800, non è che bastano a curare il cancro" andrà a finire che il cancro non lo cureremo mai per fare cose che non sono realmente incombenti per il nostro paese in questo momento storico.....oltre non mi spingo perchè qui non si può

io sono appassionato di aviazione quanto e più di voi....... solo che prima di vantarmi perchè il mio paese ha una prima line di caccia e cacciabombardieri all'ultimo grido mi piacerebbe farlo perchè il mio paese ha un welfare serio

[JackSEWing]

il primo B entrerà in servizio (se va bene) nel 2018 circa anche l'harrier quindi avrà più o meno 30 anni... la versione A arriverà un pó prima, forse nel 2016, o forse entrambi ritarderanno di qualche anno e se ne riparlerà nel 2020... é un programma con un orizzonte relativamente ampio finanziato con fondi non extra ma già contabilizzati come esborso dal ministero della difesa (cercare il documento programmatico 2013 2015 per chiarimenti) pensare di finanziare il welfare cancellando il programma F35 é una soluzione fasulla e "facile"servitaci sul piatto da partiti e movimenti vari... il welfare italiano é uno dei meglio finanziati in europa, se funziona male é solo perché al suo interno ci sono sprechi e ruberie paurosi.. e non perché ci sollazziamo con spese militari folli

[fuzz77]

il primo B entrerà in servizio (se va bene) nel 2018 circa anche l'harrier quindi avrà più o meno 30 anni... la versione A arriverà un pó prima, forse nel 2016, o forse entrambi ritarderanno di qualche anno e se ne riparlerà nel 2020... é un programma con un orizzonte relativamente ampio finanziato con fondi non extra ma già contabilizzati come esborso dal ministero della difesa (cercare il documento programmatico 2013 2015 per chiarimenti) pensare di finanziare il welfare cancellando il programma F35 é una soluzione fasulla e "facile"servitaci sul piatto da partiti e movimenti vari... il welfare italiano é uno dei meglio finanziati in europa, se funziona male é solo perché al suo interno ci sono sprechi e ruberie paurosi.. e non perché ci sollazziamo con spese militari folli

edit....

ti ho risposto nell'altro topic perchè qui è OT

Modificato 27 Ottobre 2013 da fuzz77