Lamborghini Urus (Spy)

[MichD]

Credo intendesse che la r8 è assemblata meglio e la cosa non ha senso soprattutto se lambo costa il doppio ed è anche più performante.

Allora ho invertito i soggetti Chiedo venia.

In fondo ci stà. La Lambo è un prodotto che conserva una grossa tradizione artigianale. Nessuno si compra una Lamborghini perchè ha i migliori assemblaggi del mondo.

Ciò che ti spinge ad acquistarla è tutt'altro.

L'esatto opposto dicasi per la R8.

[Zero c.]

Credo intendesse che la r8 è assemblata meglio e la cosa non ha senso soprattutto se lambo costa il doppio ed è anche più performante.

moooolto sfortunatamente frequento poco sia la r8 sia la gallardo, ma è verosimile che le audi come materiali, finiture, elettronica di bordo sia superiore alla lambo

detto questo se vincessi una r8 alla lotteria la venderei all'indomani, una gallardo la terrei

[Trucido]

Tutt'altro, anzi, sarebbe ora che certi temi venissero pubblicizzati per quel che sono se necessario si può spostare nel topic sull'economia.

Secondo me nelle linee fondamentali avete peraltro ragione entrambi, ma vi focalizzate ognuno su due aspetti diversi: tu giustamente metti in luce il fatto che l'Italia è un contribuente netto all'UE, con tutto quel che ne consegue, imho Trucido voleva evidenziare il fatto che - al di là di questo e al di là del se e quanto è giusto - noi riceviamo comunque fondi da un sistema organizzato, tra l'altro imho in modo piuttosto meritocratico almeno nelle procedure, per finanziare certi miglioramenti e progressi, e che l'opportunità di usarli è solo nostra (e quindi la colpa se non lo si fa).

Per anni - e ancora oggi - le nostre amministrazioni sono abituate a ricevere finanziamenti a pioggia, a fondo perduto e/o comunque a bruciarli per obiettivi di brevissimo periodo. Il sistema europeo funziona in modo diversissimo, non lo si capisce, parte dei fondi vengono bloccati, e poi si dà la colpa a Bruxelles. Ora non so le percentuali, ma ad es. in Veneto gran parte dei fondi non sono stati nemmeno spesi (non spesi male: proprio non utilizzati), perché la PA non ha trasmesso programmi operativi a Bruxelles entro i tempi o con modalità e obiettivi corretti. Tac... il resto della quota ce la siam giocata... Credo che Trucido intenda che il caso di Lamborghini e la sua evoluzione successiva siano figli di incapacità di progettazione e comprensione di questo tipo qua...

Si può dire: ok, ma non dando i soldi all'UE ce li teniamo e sono ancora di più. Sì, ma almeno qui hai un sistema aperto cui possono partecipare individualmente pubbliche amministrazioni di qualunque rango, imprese e organizzazioni. Imho è molto più stimolante, specie nelle condizioni in cui riusciremmo noi come Stato a fornire una programmazione di sviluppo concepita sul territorio...

Ciao Walker e RVC,

in prattica vi dovete mettere insieme. Poi ci arrivate.

@RVC: I contributi vengono generati in base a persone viventi in certe area con relativi tassi (Alto adige diverso da Sardegna diverso da Lombardia). Quindi alla fine? Sempre in base al comune, regione (abitanti) che verso soldi a Roma (in italia, perché centralizzata // Germania altro discorso, perché federale).

Piccolo consiglio: Non badare a GDP intenso come lo impariamo a scuola, ma il GDP é una cosa molto differenziata ormai, con fattori, valutazioni, pesi diversi. Mica si fa il bilancio economico di soldi e basta. Wiki non é molto reliabilie e poco oggetiva come storia. Aparte questo fatto, mi sembra di capire che non ti va giú che ci siano sgravi e storie del genere. Se é questo il problema, discuti nell' ambito industriale sbaglaito o devi criticare il sistema in se. Magari ti aiuta un po' la guardare nei vecchi ma sempre leggibili anche se non facili professori d'economia.

Milton Friedman - Wikipedia

John Maynard Keynes - Wikipedia

Jean Monnet - Wikipedia

Magari sbaglia questa gente e hanno fatto del torto avendo ideali sbaglliati, contraproduttivi o altro da buttare via. Ma magari hanno fatto anche qualcosa di buono, giusto o per lo meno avendo un' idea giusta.

@WALKER: Penso che Lamborghini avrebbe avuto la possibilitá da se, dall' interno in forze proprie, ma avendo dentro i Ragazzi di MegaTech che conoscono solo il sistema indonesiano... penso che mancavano tante competenze per capire cosa succedesse. Alla fine Audi ha investito in maniera possibilie e adeguata. L'Artigianato sará salvaguardato - ma sempre con l' evoluzione dovuta. Mica gli orefici di Ginevra lavorano esattamente come lo faccevano nei anni 60. Sopratutto per certe cose come contabilitá, marketing e controlli qualitá.

T!

[pixhell]

Ricordiamoci, tra l'altro, che una produzione del genere porta anche un indotto al territorio (manutenzione, pulizie, fornitori, ecc... ).

Tra l'altro Vw sembra essere l'unico marchio straniero del settore che riesce ad investire in italia se non sbaglio.

anche mercedes...

edit: e GM

Modificato 28 Maggio 2015 da pixhell

[Trucido]

anche mercedes...

edit: e GM

e BMW....

T!

[justjames]

BMW?

[pennellotref]

«Lamborghini? I sindacati che criticano sono indietro di mezzo secolo» | Linkiesta.it

«Lamborghini? I sindacati che criticano sono indietro di mezzo secolo»

Marco Bentivogli, segretario Fim-Cisl rivendica l’accordo: “Noi pensiamo all’occupazione. Il resto lo lasciamo ai salotti televisivi radical chic”

Marco Bentivogli*

Urus, il nuovo Suv della Lamborghini. Sarà prodotto in Italia, a Sant’Agata Bolognese (Alexander Hassenstein/Getty Images)

L’accordo Lamborghini è un buon accordo. Lo abbiamo sottoscritto con convinzione. In questi anni, ovunque abbiamo avuto la fortuna di intercettare piano di investimento da sostenere o la necessità di impedire delocalizzazioni abbiamo fatto la nostra parte affinché nelle fabbriche localizzate in Italia o da insediarvi, la produttività fosse una sfida comune. L’industria presenta un bollettino di guerra, 600.000 licenziamenti e un terzo di capacità produttiva industriale perduta. Senza contrattazione, il bilancio sarebbe stato ancor più pesante. Lo abbiamo fatto non solo perché fa parte del nostro ruolo ma perché è una priorità.

«Con un milione e seicentomila disoccupati, il sindacato deve sacrificare ogni altro obiettivo alla lotta alla disoccupazione», diceva Luciano Lama nel 1978. Eppure, queste parole suonano ancora sorde per una parte di sindacato e di intellettuali da salotto. Dopo 37 anni con oltre 3 milioni di disoccupati, i media hanno resuscitato un sindacalismo velleitario che porta il sindacato indietro di mezzo secolo. Per giustificare pigrizia e disinformazione cosparsa a piene mani, hanno azzardato comparazioni credibili solo per chi non sa leggere il testo di un accordo sindacale.

Urus, ma prima di lui Levante

500 posti di lavoro per il nuovo Suv Urus, ballavano tra Sant’Agata Bolognese e Bratislava (dove vengono già prodotti i Suv di Porsche, Audi e prossimamente Bentley) bisognava fare di tutto per ottenere quell’investimento e la nuova occupazione.

Fare la propria parte comporta l’impegno a discutere: così facemmo in Fiat Fca e così facciamo oggi in Lamborghini. Una parte di giornalisti con la stessa cognizione del merito, parlarono di Fiat ieri e oggi di Lamborghini senza aver letto gli accordi.

Il problema italiano è che grazie alla quasi totale assenza di pluralismo nei media italiani, sia l’accordo Lamborghini, ma anche gli accordi Fca Fiat, li ha potuti spiegare sempre e solo la Fiom-Cgil

Tutto ciò ci obbliga a ripristinare la corretta informazione su alcuni aspetti, anche perché la comparazione tra i vari accordi altrimenti è fuorviante. Il problema italiano è che grazie alla quasi totale assenza di pluralismo nei media italiani, sia l’accordo Lamborghini, ma anche gli accordi Fca Fiat, li ha potuti spiegare sempre e solo la Fiom-Cgil. In Fca i testi degli accordi sono sempre stati da subito divulgati. Ci viene segnalato da più parti una grande difficoltà a reperire i testi dell’accordo Lamborghini. La Fim-Cisl non firma mai accordi con l’inchiostro simpatico. Sarebbe singolare che chi parla di “modello Lamborghini” abbia qualche imbarazzo nel divulgare i testi dell’accordo attuale, prima del referendum e i testi delle precedenti intese.

La questione dei finanziamenti pubblici

Ritengo che non sia scandaloso che il pubblico sostenga investimenti industriali e considero che il lavoro di squadra tra l’Assessore Patrizio Bianchi e il Ministero dello Sviluppo Economico, una volta tanto sia stato gestito al meglio. Va detto che la Fca Fiat, campione in passato di drenaggio di finanziamenti pubblici, finalmente si muove con le sue gambe e i piani di investimento non sono sostenuti da finanziamenti pubblici.

Per Urus si mobilitano circa 70-100 milioni attraverso il coinvolgimento di Invitalia, l’agenzia per l’attrazione degli investimenti, facilitazioni con il credito d’imposta, l’Ace (l’aiuto alla crescita economica) e la patent box che detassa i proventi derivanti da marchi e brevetti. La Regione Emilia, invece, si occuperà dei fondi dedicati alla formazione. Somme che attiveranno quantità di investimenti privati più cospicue.

La chiave della produttività

L’impianto dell’accordo traspira ovunque di cultura partecipativa e di ricerca di condivisione. Cultura e strategia che la Fim Cisl sostiene da decenni. Siamo l’unico sindacato che sta facendo indagine e ricerca sulla fabbrica moderna (si veda a tal proposito l'indagine sul Wcm in Fca sul lavoro professional e su industry 4.0).

La “Charta Volkswagen” è un documento importante: viene recepita nell’accordo Lamborghini, e in essa - non so se tutti i firmatari conoscano il tedesco - è chiarito che se da un lato tutto viene affrontato in un ottica di codeterminazione, dall’altro tutte le questioni di competitività dell’azienda vengono assunte, non solo dalla direzione aziendale come obiettivo ma anche dal sindacato. Esattamente come avviene in Germania, dove in caso di necessità la IgMetall non esercita un diritto di veto, come invece dice di fare la Fiom. In televisione, ovviamente.

In Lamborghini si sono fatte cose che altrove sono stati chiamati «tradimenti», «accordi scritti nella carne e nel sangue dei lavoratori» scomodando favolette sulla «schiavitù in Fiat» che provocarono le solite reazioni “democratiche” tra cui assalti alle sedi sindacali

Nell’accordo vengono accellerate le tempistiche di lavoro del 9,17% per tutti montaggi e le lavorazioni “a cartella”, abolendo lo storico “fattore Lamborghini” che appunto ne prevedeva un rallentamento. I tempi del ciclo sono del tutto similari a quelli di Fca, non vi sono infatti grosse differenze tra Ergo-Uas e Mtm-Uas. Le pause in Fca sono di 30 minuti, in Lamborghini di 26 (due da 13 minuti). I turnisti fanno 7 ore con la mensa a fine turno (uno dei motivi per cui qualcuno non firmò in Fiat) utilizzando un quarto d’ora di Par (dei lavoratori) al giorno. Dalla fine dell’anno a Mirafiori si produrrà il Suv Maserati “Levante” proprio grazie a quegli accordi. Gli stessi che hanno garantito il reshoring della Panda da Tychy in Polonia o i nuovi modelli Jeep Renegade, 500x e, da giugno, la nuova Giulia.

In sostanza, in Lamborghini si sono fatte cose che altrove sono stati chiamati «tradimenti», «accordi scritti nella carne e nel sangue dei lavoratori» scomodando favolette sulla «schiavitù in Fiat» che provocarono le solite reazioni “democratiche” tra cui assalti alle sedi sindacali, aggressioni, violenze, eccetera. Pertanto, basta il marchio Fiom per evitare l’ignominia?

Un accordo che crea occupazione

Il dato importante riguarda l’assunzione di 500 persone: 300 verranno prese dal bacino di contrattisti a termine. Per i prossimi neoassunti viene previsto un tetto massimo di contratti atipici del 10%, ma scompare il diritto di precedenza che assicurava priorità nel passaggio a tempo indeterminato al lavoratore a termine che aveva già lavorato nel reparto in cui si genera fabbisogno.

Il “prepensionamento alla tedesca” è la possibilità di accumulare permessi e orario e salario da fruire nell’ultima fase lavorativa attraverso un pensionamento anticipato, fino a 7 anni prima del previsto e in cambio di nuova occupazione. È la traduzione all'atto pratico della staffetta generazionale che, tuttavia, Fim e Uilm avevano già inserito nel Contratto Nazionale del 2012, su cui da allora abbiamo richiamato un intervento legislativo che sostenesse con la contribuzione figurativa il pensionamento anticipato.

Gli incrementi di salario

Importante l’incremento del salario di secondo livello. Le comparazioni anche su questo aspetto vanno condotte in riferimento al prodotto. Fuorviante paragonare il salario di un lavoratore che lavorerà sulla nuova Urus, il cui costo si aggira attorno a 250.000 euro con il lavoratore che produce una citycar di segmento A o B che costa un ventesimo. Il livello salariale paragonabile è quello della Ferrari dove il salario di secondo livello è di 4.355 euro, il cui contratto di secondo livello ha un livello salariale superiore.

Comprendiamo l’esigenza di candore simbolico, utile all’immagine nei programmi di intrattenimento, ma con l’ipocrisia non si fanno passi avanti

Insomma, l'accordo Lamborghini va molto bene: del resto, quando si deve difendere il lavoro bisogna contrattare, mettendoci disponibilità e responsabilità. Comprendiamo anche l’esigenza di candore simbolico, utile all’immagine nei programmi di intrattenimento, ma con l’ipocrisia non si fanno passi avanti. Noi l’accordo per costruire il Suv Levante e rilanciare Mirafiori lo abbiamo fatto da tempo e si concretizzerà alla fine di quest’anno. Da tempo abbiamo deciso di non aspettare più. Non abbiamo da smaltire ancora i fondi di bottiglia dell’estremismo ideologico. Il sindacato non può giustificare la propria esistenza sul solo lavoro di denuncia: la sua utilità, se non vuole perdere rappresentanza è nella costruzione delle proposte che diventino soluzioni. Ricostruire sindacato, industria e relazioni industriali è la nostra sfida. Il resto lo lasciamo ai salotti radical chic.

*segretario generale Fim-Cisl

[Touareg 2.5]

Si comincia a parlare anche di una possibile Urus SV

Lamborghini has announced they are analyzing the prospects of bringing out a Superveloce version of the Urus.

The spiritual successor to the LM002 (aka "Rambo Lambo") was unveiled in conceptual form back in April 2012 but it was only in May this year when Lamborghini announced a production version is in the works. It will come out in 2018 and the company's CEO Stephan Winkelmann is now saying a range-topping SV edition is on the agenda. A final decision regarding this version will be made depending on customer request which will also greatly influence the existence of other unknown variations which are being analyzed.

The top brass in Sant'Agata Bolognese has previously promised the Urus will keep most of the concept's exterior design while the interior cabin will be more conventional and developed primarily with comfort in mind. The SUV will be tuned for on-road use so it won't have the off-road prowess of its late 80s predecessor while underneath the hood it could receive a turbocharged engine, representing a first for the brand.

It might not remain Lamborghini's sole SUV offering for a long time as the company says a smaller crossover could be added to the range after 2020 if the Urus will be a hit.

WCF

[Pandino]

Youcar

Teaser del concept (quindi roba vecchia) oppure è già pronto?

[RVC]

Ciao Walker e RVC,

in prattica vi dovete mettere insieme. Poi ci arrivate.

@RVC: I contributi vengono generati in base a persone viventi in certe area con relativi tassi (Alto adige diverso da Sardegna diverso da Lombardia). Quindi alla fine? Sempre in base al comune, regione (abitanti) che verso soldi a Roma (in italia, perché centralizzata // Germania altro discorso, perché federale).

Piccolo consiglio: Non badare a GDP intenso come lo impariamo a scuola, ma il GDP é una cosa molto differenziata ormai, con fattori, valutazioni, pesi diversi. Mica si fa il bilancio economico di soldi e basta. Wiki non é molto reliabilie e poco oggetiva come storia. Aparte questo fatto, mi sembra di capire che non ti va giú che ci siano sgravi e storie del genere. Se é questo il problema, discuti nell' ambito industriale sbaglaito o devi criticare il sistema in se. Magari ti aiuta un po' la guardare nei vecchi ma sempre leggibili anche se non facili professori d'economia.

Milton Friedman - Wikipedia

John Maynard Keynes - Wikipedia

Jean Monnet - Wikipedia

Magari sbaglia questa gente e hanno fatto del torto avendo ideali sbaglliati, contraproduttivi o altro da buttare via. Ma magari hanno fatto anche qualcosa di buono, giusto o per lo meno avendo un' idea giusta.

@WALKER: Penso che Lamborghini avrebbe avuto la possibilitá da se, dall' interno in forze proprie, ma avendo dentro i Ragazzi di MegaTech che conoscono solo il sistema indonesiano... penso che mancavano tante competenze per capire cosa succedesse. Alla fine Audi ha investito in maniera possibilie e adeguata. L'Artigianato sará salvaguardato - ma sempre con l' evoluzione dovuta. Mica gli orefici di Ginevra lavorano esattamente come lo faccevano nei anni 60. Sopratutto per certe cose come contabilitá, marketing e controlli qualitá.

T!

Questa me l'ero persa. Trucido, guarda che il GDP viene calcolato in uno di tre modi sia da IMF che OSCE che USA che EU (e i tre calcoli sono a "prova del 9", devono dare tutti e tre lo stesso risultato). Ci possono essere mille teorie, anche quella che i livelli di raccolta della spazzatura sono un indicatore valido: ma nei fatti, ad oggi, negli uffici degli enti preposti alle misurazioni ufficiali del GDP, sono totalmente irrilevanti. Sia ai fini statistici reali che ai calcoli dei contributi e ridistribuzione della EU dei quali parliamo. Inutile arrampicarsi sugli specchi su questi aspetti, sono fin troppo codificati e c'è poco da discutere.

Su come funzionano e su come vengono versati e parzialmente "stornati" (i cd "contributi UE"), te l'ho già chiarito e nulla ha a che vedere quanto ogni singola regione italiana contribuisce visto che il veraenyo per l'Italia è centralizzato. Anzi, la norma è che le regioni italiane che contribuiscono di più sono quelle che regolamentate hanno minore accesso ai "contributi UE" per via del fatto che il sud Italia è inquadrato come zona depressa (come l'Europa dell'est e zone della Spagna, ecc.)

Comunque, non ti offendere ma su questi temi hai le idee un po' confuse.

Chiudo l'OT.