L'Italia acquista i primi 3 F-35

[Ospite]

quindi destinata a naufragare quando il Ministro della Difesa ha riportato l'ambito della discussione nei binari del rapporto costi/ricavi.

Costi e ricavi che, penso sia chiaro, son tutto fuorchè certi e la forbice è destinata ad assottigliarsi.

[JackSEWing]

Era riferito proprio alla non certezza della spesa e degli introiti: i gruppi contrari agli F-35 si sono preoccupati di fare un accurato studio delle previsioni di spesa e di ricavo al variare degli ordinativi degli F-35?

Io sono sempre disposto a confrontarmi con chi ha idee diverse dalle mie ed a rivedere le mie posizioni, ma affinché ciò avvenga è necessario basare la discussione su qualcosa di concreto ed è stata proprio questa concretezza a mancare nei movimenti contrari agli F-35: hanno cominciato a tirare fuori interviste a personaggi di dubbia affidabilità (come Pierre Sprey), hanno fatto previsioni di spesa discordanti tra di loro, hanno spacciato l'F-35 come il caccia più costoso della storia quando in realtà l'F-35A ha un costo non molto dissimile dal nostro Tifone, hanno fatto un gran casino ma quando si trattava di parlare di cifre tiravano fuori asili, ospedali e pensioni, salvo scordarsi che l'evasione fiscale italiana ammonta (se non erro) a 180 miliardi di Euro annui, percui sarebbe sufficiente contrastarla efficacemente per trovare i fondi necessari a finanziare tutti quei bei progetti messi a rischio dall'F-35.

Insomma hanno fatto tanta confusione, ma a conti fatti si trattava di una presa di posizione prettamente ideologica e quindi destinata a naufragare quando il Ministro della Difesa ha riportato l'ambito della discussione nei binari del rapporto costi/ricavi.

quand'anche stessimo parlando di un aereo esente da difetti, economico, con ricadute occupazionali certe e abbondante trasferimento e condivisione di tecnologie, la mozione sarebbe stata presentata lo stesso.

non gliene frega nulla dell'F-35 in sé.... se uno si presenta in parlamento con la giacca della pace o sventola foto di conflitti e sofferenze che non c'entrano una minchia con l'Italia, stiamo parlando di gente che non vuole alcun aereo, alcun elicottero, alcuna nave, che li ritiene non solo inutili ma anche moralmente inaccettabili... c'è di "buono" che, essendo il paese in profonda crisi economica e occupazionale, si sono almeno preoccupati dei posti di lavoro, proponendo assurdità come la riconversione delle aziende del settore...diciamo che apprezziamo il gesto... perchè se fossimo stati in un momento economico buono, l'aereo non si doveva prendere PUNTO.. con buona pace per gli imprenditori di morte e i loro schiavi.

ed ecco perchè son rimasti a bocca asciutta. se ritieni l'aereo non conveniente per l'Italia, e volendo le motivazioni valide ci sono (perchè non sono solo i pacifisti contrari all'F-35) presenti un'altro tipo di mozione

io per esempio mi ritengo piuttosto critico nei confronti di questo programma.

benchè non possiamo fare a meno di prendere una ventina di F-35B per ovvi motivi connessi all'aviazione navale, io avrei di gran lunga preferito portare avanti al massimo livello di sviluppo l'eurofighter, che è un progetto europeo, che è anche più costoso dell'F.35 (abbiamo speso 21 miliardi per 96 aerei vs i 14 previsti per 90 F-35) ma che è NOSTRO al 100% con tutte le ricadute in termini di tecnologia sviluppata annesse. I soldi spesi per l'eurofighter rientrano tutti, quelli dell'F-35 invece sono molto più "aleatori" è questo purtroppo è vero.

non parliamo poi del trasferimento di tecnologie... quanto effettivamente sarà nostro e potremmo usare altrove?

ecco, però io queste cose nella mozione SEL/M5S non le ho lette... o almeno, non in questi termini.

i soldi risparmiati (quanti e a che condizioni non si sa) secondo loro dovevano andare in asili e scuole e non nell'eurofighter o in altri progetti di difesa, ecco quello che ho letto.

P.S.

comunque ricordiamoci che se si torna al voto, gli F-35 sono un utilissimo spauracchio elettorale per qualsiasi partito.

Modificato 17 Luglio 2013 da JackSEWing

[JackSEWing]

riuppiamo con succose niussss fresche

Amid Local Opposition, Italy Begins F-35 Assembly | Defense News | defensenews.com

- produzione avviata. I primi 6 aerei italiani avranno ali prodotte negli USA mentre Alenia finisce di preparsi alla fabbricazione. Le prime ali prodotte dall'Alenia non andranno su velivoli italiani, ma su F35A USA

- Alenia applicherà la copertura stealth, ma la composizione della stessa rimane proprietà intellettuale USA.

- La riduzione da 131 jet a 90 jet ha comportato una riduzione da un impegno americano per l'assegnazione di ordini per 1215 ali ad un minimo garantito di 835.

- Alenia deve produrre le ali allo stesso costo di Lochkeed. I costi dell'assemblaggio a Cameri non sono fissati, ma il costo totale di un velivolo (non-italiano) assemblato a Cameri deve essere uguale a quello di uno assemblato in america.

- I velivoli olandesi saranno assemblati a Cameri. Quanti saranno, e quando esattamente si partità con il lavoro, non è ancora certo

- è intenzione di Lochkeed Martin che Cameri sia hub di manutenzione per le flotte di F35 basate in Europa, e LM intende promuovere Cameri in questo senso.

- Ordine italiano include 3 F35A finanziati nella LRIP 6 e altri tre nella LRIP 7. Alcuni fondi sono anche stati già riservati per ulteriori 4 F35A nella LRIP 8, e per 3 F35A ed un F35B nella LRIP 9. Il primo F35B, quindi, lo riceveremo solo negli ultimi mesi del 2017, se l'ordine relativo viene confermato e finalizzato.

[Guest EC2277]

Difesa: F35 costeranno 12 miliardi - Politica - ANSA.it

Difesa: F35 costeranno 12 miliardi

'Manutenzione vecchi Tornado costa più di quella dei nuovi F35'

21 luglio, 18:03

(ANSA) - ROMA, 21 LUG - Il costo complessivo dei 90 F35 che saranno acquistati sarà di circa 12 miliardi. La manutenzione dei vecchi Tornado costa molto di più della manutenzione dei nuovi F35". Lo ha detto il ministro della Difesa, Mario Mauro.

"I primi F35 costeranno tra i 95 e i 105 milioni mentre con gli altri scenderemo intorno ai 60 milioni di euro. Questo per quella parte degli F35 a decollo normale; vanno calcolati circa 10 milioni in più per guelli a decollo verticale.

Strano aereo: più passa il tempo e più le previsioni di spesa si riducono. Prima era il caccia più costoso del mondo, poi era un po' meno costoso del Tifone ed ora il prezzo si riduce ulteriormente.

Se continua di questo passo andrà a finire che si rivelerà un buon affare.

Modificato 23 Luglio 2013 da EC2277

[stev66]

Pare che la Lockheed abbia detto che se gliene ordinaiamo 100 ci mette su anche una mountaim bike ed una batteria di pentole

[Guest EC2277]

Il televisore no?

[stev66]

quello ce lo mettono se arriviamo a 120

[justjames]

A 131 ci regalano pure le federe in coordinato.

[nubironaSW]

Strano aereo: più passa il tempo e più le previsioni di spesa si riducono. Prima era il caccia più costoso del mondo, poi era un po' meno costoso del Tifone ed ora il prezzo si riduce ulteriormente.

Se continua di questo passo andrà a finire che si rivelerà un buon affare.

[nubironaSW]

Che poi, se è vero quanto scritto su wikipedia (informazioni che piglio sempre con le pinze) l'AMX, almeno i 60 che si son salvati, ha lavorato come una bestia da soma dal 1999 in poi, cioè finito il periodo 'buio' ('91-'96) degli Sprey che stallavano...

Ergo un sostituto è necessario presto, ma l'F35 è un po' troppo... caro, per gli impieghi in sostituzione dell'AMX (conflitti a bassa intensità tecnologica)! Sarebbe stato più opportuno valutare la produzione indigena di un prodotto simile, più economico, anche se, visto cosa voglio far fare allo yak-130, una buona alternativa la si potrebbe avrebbe con l'm-346...