L'Italia acquista i primi 3 F-35

[Guest EC2277]

Ma veramente siamo ancora fermi all'affermazione che è inutile spendere 14 miliardi di Euro in vent'anni, quando grazie a tale spesa prevediamo di guadagnarne 16, scordandoci dei 180 miliardi di evasione stimata per il solo anno 2012 e non contrastata?

[JackSEWing]

decisiva IMHO sarà la presa di posizione del segretario del principale partito alla camera... dal momento che nessuno può permettersi di prestare il fianco ad attacchi quotidiani su spese considerate non solo inutili ma addirittura immorali è facile che il programma F-35 finisca sotto la scure dei tagli.. o quanto meno venga congelato in vista di tempi migliori.

d'altro canto Harrier e AMX possono ancora garantire diversi anni di vita operativa e un ristretto numero di Tornado può tranquillamente tirare fino al 2025

accontentandoci delle limitate capacità aria suolo in via di implementazione sui Typhoon (che, data la natura del consorzio eurofighter, siamo obbligati a pagare pure noi nonostante non prevediamo di usarle) oggettivamente valide per ogni scenario che non sia la terza guerra mondiale, il congelamento del programma F-35 potrebbe essere anche accettabile....

certo, rimarrebbe aperto il nodo della fabbrica di Cameri

[Guest EC2277]

No, non sarebbe accettabile poiché rischieremo di non rientrare dagli investimenti fatti. I conti sono stati fatti ipotizzando spese per 14 miliardi e ricavi per 16, ma dimezzando il numero di F-35 le spese potrebbero superare i ricavi; togliamo pure il potrebbero.

[JackSEWing]

No, non sarebbe accettabile poiché rischieremo di non rientrare dagli investimenti fatti. I conti sono stati fatti ipotizzando spese per 14 miliardi e ricavi per 16, ma dimezzando il numero di F-35 le spese potrebbero superare i ricavi; togliamo pure il potrebbero.

credo che l'F-35 sia sempre stata una scelta più di stampo più operativo che industriale/economico

la fabbrica di cameri e l'offset industriale sono giusto un qualcosa per venirti incontro, un pò come gli F-16 assemblati in belgio o turchia, non è che questi paesi si impegnarono nell'F-16 per fare soldi lo fecero per esigenze operative, l'offset industriale e occupazionale garantito dall'assemblaggio dei velivoli era un plus, stesso discorso con cameri.

alenia ha più volte ribadito che l'F-35 non è una sua scelta ne un suo programma chiave, tradotto, preferirebbe nettamente che ci impegnassimo nell'eurofighter e basta... per fortuna non comanda l'azienda ma, in teoria, governo e parlamento.

quindi a livello economico il non rientrare negli investimenti IMHO è il minore dei mali, perchè alenia finmeccanica sa che in caso di tagli l'Italia è costretta a ripiegare su un programma ben più remunerativo per l'azienda.

il problema è esclusivamente di natura operativa... senza l'F-35 avremo un velivolo inadeguato a svolgere ruoli chiave

[Guest EC2277]

Sono prettamente d'accordo con te sul perché è stato scelto l'F-35, così come avrei voluto che il Typhoon avesse avuto anche capacità d'attacco al suolo ed/o che da esso fosse stato realizzato un vero cacciabombardiere qual'è l'Hornet od il Tornado.

Purtroppo i detrattori dell'F-35 sono sordi alle considerazioni operative e limitano la discussione al mero aspetto economico (tra l'altro con considerazioni spesso parziali, erronee o fuorviate), percui si è puntualmente costretti riconfutare tali tesi.

So che non è corretto circoscrivere la discussione al mero aspetto finanziario, ma quando si ha a che fare con una presa di posizione prettamente ideologica e tardiva, questi sono i risultati.

[JackSEWing]

vedremo come andrà finire, io credo che oltre ai facili populismi ci sia una fetta di parlamentari consapevoli dell'importanza di determinate cose e che quindi alla fine non giungeremo ad una soluzione drastica ma più "cerchiobottista" un colpo al cerchio e uno alla botte, magari confermiamo l'acquisto dei soli F-35B, congeliamo gli A e proseguiamo con il programma di test e addestramento.. giusto un qualcosa per poter creare il titolone sui giornali, BLOCCATO L'F-35, ed evitare di essere impallinati alle prossime elezioni

e come sempre analisidifesa provvede con un articolo

http://www.analisidifesa.it/2014/02/il-pd-vuol-dimezzare-gli-f35-e-puntare-sul-typhoon/

“L’indagine parlamentare conoscitiva sui sistemi d’arma s’è conclusa e la ricca documentazione raccolta – ha dichiarato l’onorevole Carlo Galli (nella foto qui a sinistra) a La Repubblica – ha dato dignità istituzionale ai tanti dubbi sulla opportunità del programma F35”. Galli ha sottolineato che i Paesi del Nord Africa “costituiscono, parafrasando il latino mare nostrum, un mare di guai nostri. Ecco perché è assolutamente necessario dotarci di sistemi d’arma moderni”. La posizione del PD non pare quindi viziata da impostazioni pacifiste ma da considerazioni che riguardano gli interessi nazionali, innanzitutto in termini strategici e industriali ma anche politici poiché con l’indagine conoscitiva il Parlamento si riappropria della piena sovranità in materia di armamenti mentre il documento politico del maggior partito italiano e di governo rilancerà il completamento del programma europeo Eurofighter che era stato decurtato degli ultimi 25 velivoli con il benestare dei ministri della Difesa degli ultimi governi. I deputati del Partito Democratico che siedono in Commissione Difesa sono consapevoli che la scelta di acquisire gli F-35 ci pone in uno stato di totale sudditanza nei confronti degli Stati Uniti sia in termini di “sovranità” del sistema d’arma sia d’ impiego dei velivoli oltre che nella prospettiva industriale (ben poco incoraggiante) di utilizzare i nostri stabilimenti per produrre componentistica a bassa tecnologia e assemblare i jet di Washington. “Ogni euro per l’F35 – ha detto Galli a Repubblica – finirà nelle casse dell’americana Lockheed.

condivisibile o meno, almeno questa volta non c'è dietro il pacifismo e la retorica del disarmo

Modificato 2 Febbraio 2014 da JackSEWing

[Guest EC2277]

Codesta è una posizione che mi piace e sacrificare gli F-35A in favore del Typhoon (magari aumentando gli investimenti atti a renderlo realmente multiruolo), è una scelta saggiadal punto di vista tattico, dal punto di vista strategico e dal punto di vista industriale. Un Typhoon multiruolo sarebbe infatti un velivolo capace di assolvere tutte le missioni che la nostra aeronautica dovrebbe svolgere, darebbe all'Europa la tanto auspicata autonomia dall'industria statunitense e renderebbe il velivolo competitivo sulla scena internazionale.

Modificato 2 Febbraio 2014 da EC2277

[JackSEWing]

Codesta è una posizione che mi piace e sacrificare gli F-35A in favore del Typhoon (magari aumentando gli investimenti atti a renderlo realmente multiruolo), è una scelta saggiadal punto di vista tattico, dal punto di vista strategico e dal punto di vista industriale. Un Typhoon multiruolo sarebbe infatti un velivolo capace di assolvere tutte le missioni che la nostra aeronautica dovrebbe svolgere, darebbe all'Europa la tanto auspicata autonomia dall'industria statunitense e renderebbe il velivolo competitivo sulla scena internazionale.

chiaro, ci devi spendere soldi e anzi, paradossalmente forse più di quanti ne spenderemmo per gli F-35

il pro sarebbe che avremmo ritorno occupazionale e tecnologico al 100% e forse, dico forse, ordini internazionali consistenti...

il contro è che l'eurofighter è un progetto che va a rilento e con due zavorre a livello decisionale non da poco, Germania e Spagna..

sebbene la prospettiva sia interessante, non la vedo percorribile

per questo credo che alla fine, tra qualche lustro, ci ritroveremo con tutti i 90 F-35

[Xile]

Sono rimasto con la notizia che gli f35 israeliani sarebbero stati costruiti totalmente in casa (come fanno sempre) e che questo sarebbe stato un problema per Cameri che appunto doveva occuparsi anche di loro. Come sono andate a finire le cose?

[Martin Venator]

vedremo come andrà finire, io credo che oltre ai facili populismi ci sia una fetta di parlamentari consapevoli dell'importanza di determinate cose e che quindi alla fine non giungeremo ad una soluzione drastica ma più "cerchiobottista" un colpo al cerchio e uno alla botte, magari confermiamo l'acquisto dei soli F-35B, congeliamo gli A e proseguiamo con il programma di test e addestramento.. giusto un qualcosa per poter creare il titolone sui giornali, BLOCCATO L'F-35, ed evitare di essere impallinati alle prossime elezioni

e come sempre analisidifesa provvede con un articolo

Il Pd vuol dimezzare gli F35 e puntare sul Typhoon? - Analisi Difesa

condivisibile o meno, almeno questa volta non c'è dietro il pacifismo e la retorica del disarmo

Io credo che finirà così.

La gente è troppo incapzata perché qualcosa non taglino, anche solo "tanto per"...