GM & PSA: è alleanza

[led zeppelin]

Speriamo bene. Ma anche questi vengono quantificati (la cosí detta customer loyality). Roba da marcheting.

Se fai una analisi del genere ti consiglio vivamente di differnziare: Tra mercato netto, mercato dichiarato e potenziale di mercato

Mercato netto: Per tutti i marchi citati: stanno molto male, tranne Chevrolet

Mercato dichiarato: Finche i concessionari hanno spazi saranno riempieti. Ma mi sá che non venderanno e poi i concessionari crepano. E il mercato si pulisce tramite Km Zero, superofferte e via dicendo

Potenziale: invece lo vedo per tutti i marchi, e ci é anche clientela affezionata! Opel come ex leader premium é ancora tanto ben vista, Peugeot ai tempi di pinifarina (02/03/04 serie) sono ancora stupende.

Con il product portfolio attuale mi sá che hai raggione: potenziale non lo vedo, tranne per la DS in citroen.

Ma il discorso non é se sono troppi, o la capacitá é troppa. è un discorso anche molto politico: Se dici di chiudere, chiude anche l´indotto. Quindi: Metti tutta una zona in pericolo. Dall´ altro lato lo stato francese deve liberarsi dalle strette economiche dei prorpi giganti (totalfina, PSA, Alstorm etc) se no, non sará capace a gestirli, bensi sará gestito da loro.

Poco probabile: troppe recinsioni. È sempre la stessa storia: Le macchine arrivano poi dalla cina, indonesia o altro. Se non ce l´hanno fatta a Termini, pensi che in qualche buco in indonesi la situazione sarebbe migliore? Senza il sostegno statale fai un tubo. E quello puro male coi buchi. E quello lo sanno in GM. Se la sono giocata grossa con l´Opel nel pieno della crisi, ora i stati si vendicano. Ma loro ci provano. Peró non riescono a generare la pressione che serve.

Scusa, dentro dove? Europa? O in produzione europea? Il primo rimane, il secondo non ha notiizie. Il che vuol dire: non nei prossimi 5 anni.

è solo un punto di vista e anche abbastanza vccino a proprio gusto. Opel era, come accennavo prima, con Kapitän e Commodore il leader mondiale nel Premium. Poi, per anni si sono dovuti concentrare sulla ricerca e il prodotto era diventato sempre piú secondario (vedi Kadett III). Dopo avere messo in piedi un centro di ingegneria pazzesco che pratticamente forniva tutto a GM per conquistare la leadership mondiale dei costruttori, si sono - o meglio volevano diventare di nuovo piú marchio, meno ricerca. GM ha messo su un bel centro in america, e la storia del marchio opel é andata di mer*a. Allora a Rüsselsheim si sono trovati una bella bastonata tra le palle: Via centro ricerche DOC mondiale, marchio fallito. Il concetto non ha funzionato. GM ha iniziato a investire sempre di piú sulla scelta sbagliata, ma i risultati erano sempre peggiori da anno in anno. Ora si trovano sull´orlo col marchio, e il centro ricerche é anche nei guai. Anche se Opel ha abbastnza sostanza per sopravivere per decenni (sono messi meglio di altri giá solo per la situazione dei patent purchase rights - ne hanno piú di VAG, per intenderci). Il marchio non ha trovato, fino a aggio, il suo posto (che alla fine era e sará anche sempre moderno sperimentale premium), e in piú prova a sopravivere con prodotti che sono sempre secondi per qualitá e scelta.

Speculazione, per dirla francamente. Anche i marchi in basso ahnno un bel problemino: Dacia

Strategia = logica? Logica = situazione operativa odierna?

Nel Mondo o in UE? E perché generlisti? Peugeot ha il fascino da generalista, ma mi sá che se chiedi, ti dicono ben altro in centrale. Solo perché da noi si vedono tante 20x & 30x serie, non vuol dire che si sentono anche cosí. Sarebbe come ridurre un marchio a un certo modello in un certo periodo: Maggiolone, Golf o 127/500. Il potenziale e la memoria colletiva ricoda anche altre cose: Karman spider, o Fiat Dino. Per intenderci.

A che anni ti riferisci? E a che modelli? Chiedo perché per me una c5 é una macchina molto diversa da una 306. E una 2 CV non fá molto con una 201. Una DS non mi é tanto diversa da una 405. Avevano e hanno un bel carattere diverso. Per fare un esempio di tempo parallelo: Il CC e la Pluriel. Molto piú distanti come concetto e costruzione non poi proprio esserlo.

Per fare un esempio: DS é un marchio a se stante in cina.

T!

ti provo a rispondere per punti, ciascuno dei quali corrisponde a un tuo paragrafo .

1) il marketing è importante, la loyalty dei clienti dei singoli Marchi anche. quello che mi chiedo è: vale così tanto per tre marchi generalisti come Opel, Peugeot e Citroen? te lo chiedo da ignorante della materia, tu ne sai senz'altro più di me.

2) d'accordissimo sui primi due punti. sul terzo, quello del potenziale, nutro qualche perplessità. perché è vero che Opel è stata l'ex premium assoluto e le Peugeot disegnate da Pininfarina sono tuttora bellissime; ma parliamo di decenni fa. ora, esclusi i collezionisti e gli appassionati di auto d'epoca, chi le conosce oggi le varie Ambassador o 304? forse qualcuno di più in Germania e Francia (e in Germania nemmeno tanti, a leggere le cifre di vendita di Opel...). imho al cliente medio oggi Opel significa AL MASSIMO Insignia, già Omega o Rekord se la ricordano in pochi e molti di quei pochi perché esisteva quando erano già in vita... . in definitiva, imho il potenziale c'è, ma è limitato all'offerta che questi Marchi propongono o proporranno, e a quanto riusciranno a ricrearsi un'immagine, in particolare Opel. ma il passato troppo remoto (anni '60), lo lascerei dov'è.

3) d'accordo al 90 per cento .

4) troppe recinzioni? non direi nel caso di Fiat: hanno chiuso Termini e ragionano di importare l'erede di Bravo dalla Cina nel 2014 . importare un domani l'erede di Corsa dalla Corea del Sud, o costruirla in Polonia (come sembra sarà per Astra) non la vedo così impossibile.

5) è fantasia per il momento, ma non impossibile. imho potrebbe esserci una Opel/Vauxhall europea che corrisponda a una Chevrolet mondiale, ma più curata proprio per il mercato europeo, come nel caso di Chrysler e Lancia. magari prodotta anche in Europa, segmenti più bassi nell'est Europa (o in Francia/Gran Bretagna) e le D in Germania. comunque non ora, non presto. come dici tu, anche tra 5 anni o dopo .

6) che Opel sia stata quel che è stata, in passato, non lo nego. purtroppo, chi lo ricorda? oggi pochi, fuori dalla Germania. tuttavia, definire oggi Opel premium o near-premium, mi riesce difficile. avranno anche molti brevetti, funzioneranno bene come ricerca per tutta Gm a livello mondiale, ma a me sembra che le ultime Opel (ultimi vent'anni), siano state e siano auto oneste, fatte bene, ma nulla di più. a livello progettuale, scontano dimensioni e soprattutto pesi superiori alla media dei rispettivi segmenti...imho oggi della premiumness di una Kommodore o di una Kapitan c'è ben poco...se Insignia o Astra vendono, non è per le loro ave, ma per il loro prezzo, piuttosto conveniente.

7) Dacia è un problema per Hyundai, Kia o Skoda? per il momento imho non lo è...in Europa no di sicuro. e nei mercati emergenti mi sembra che Seat e Skoda si stiano attrezzando con modelli low cost, di profilo più economico e spartano rispetto alle produzioni europee, proprio per contrastare Dacia o simili. quanto a Opel, nel resto del mondo per questo c'è Chevrolet.

8) non sono sicuro di aver capito la domanda , ma se ho capito, la risposta è sì.

9) un conto è come si vedono i produttori (o cercano di proporsi), un altro come sono visti dai clienti, reali o potenziali . imho oggi Peugeot, Citroen e Opel non sono visti di sicuro, gamma DS parzialmente eccettuata, come premium. sono Marchi normali, con auto normali a prezzi normali. d'altra parte, non basta un modello prestigioso a rendere un Marchio premium. se fosse così, tutti i Marchi o quasi, Skoda inclusa, sarebbero premium.

10) eh no calma, parliamo di vetture di segmenti simili ! la 306 del '93 è una cosa, la C5 di sette anni dopo, no. tra una 306 e una Zx coeve, ci sono molte differenze? imho no. tra una C5 e una 406 o una 407 o una 508, a seconda delle annate, nemmeno. Pluriel e CC sono poi due cose completamente differenti. ma il grosso della gamma, fino ad oggi, è stato fortemente simile, idropneumatiche Citroen e attuali DS escluse. in alcuni casi (106/Saxo, Ln/104, monovolume varie) un rimarchiamento e niente di più.

[Trucido]

La discesa continua!

GM signs European logistics deal with Peugeot unit

FRANKFURT (Reuters) -- General Motors Co. today signed a deal to transfer the bulk of its European logistics operations to a unit of France's PSA Peugeot Citroen starting next year in order to focus on its core car business, the two carmakers said in a joint statement.

"This is the first step in leveraging synergies from the comprehensive alliance with PSA Peugeot Citroen. The logistics deal will lead to efficiency improvments and cost savings for GM," Vice Chairman Stephen Girsky said in a statement.

PSA's Gefco unit will handle the European logistics for GM's European brands Opel and Vauxhall as well as for its global brands Chevrolet and Cadillac, including in Russia.

It includes among other things material and parts supplies for GM's European manufacturing plants, as well as the transport of both vehicles from factories to dealers and components to parts distribution centres.

Opel CEO Karl-Friedrich Stracke had announced that in July GM would announce the deal, which had been in the works since the alliance was first formed.

GM and Peugeot said late in February that they hoped the alliance would lead to at least $2 billion in annual savings shared evenly between the two within about five years from joint purchasing, logistics and the joint development and production of vehicles and parts.

Che dire.... fonte: http://www.autonews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20120702/OEM10/307029880/1193/gm-signs-european-logistics-deal-with-peugeot-unit

T!

[Cosimo]

mamma mia.. a leggere gli annunci che escono ogni settimana, sembra un piano di reciproco e pesante smantellamento.

Sembra quasi che di due ne vogliano fare una.

[TurboGimmo]

Dall'articolo che ha riportato il buon T! si evince che gia' dall'anno prossimo la preudo-fusione sara' operativa.

Anche se si parla per ora solo di forniture e logistica, si riesce davvero a fare tutto cosi' in fretta?

[crabble]

mamma mia.. a leggere gli annunci che escono ogni settimana, sembra un piano di reciproco e pesante smantellamento.

Sembra quasi che di due ne vogliano fare una.

e se ne cspisce il perchè

GM and Peugeot said late in February that they hoped the alliance would lead to at least $2 billion in annual savings shared evenly between the two within about five years from joint purchasing, logistics and the joint development and production of vehicles and parts

[Guest EC2277]

mamma mia.. a leggere gli annunci che escono ogni settimana, sembra un piano di reciproco e pesante smantellamento.

Sembra quasi che di due ne vogliano fare una.

Stavo proprio per scrivere che, continuando di questo passo la PSA rischia di sostituire l'Opel come braccio europeo della General Motors.

[Trucido]

.... si riesce davvero a fare tutto cosi' in fretta?

Si, si puo. MA: costa anche un bel po´: Mi ricordo certi calcoli del gruppo VAg per la logistica comune di VAG e Scania/MAN e si é decisi si lasciar stare.

2 Bilioni é un bel po´ di risparmio, ma ristrutturazione costa anche e poi il "casino" che cause: I sistemi IT/Logistico, first/second and third level suppor tutto da adeguare.

Mi sá che i primi anni il tutto costa di piú di due bilioni. Vedo peró di buon´ occhio che i personaggi americani hanno capito che il loro sistema logistico é ... di qualitá non paragonabile a quella francese. Che a sua volta non é un gran che.

T!

[fonzino1]

Da come viene prospettata, sembra quasi che i francesi si occuperanno del "back-office", nel senso di tutte quelle attività che il cliente finale non percepisce (logistica, acquisti, trasporto etc.), mentre i tedeschi soprattutto di manifattura (infatti, sembra che chiuderanno più stabilimenti francesi con tasferimenti di produzione in quelli tedeschi), che può avere migliore immagine presso il cliente (Made in Germany,o giù di lì).

Che ne dite?

[RS6plus]

PSA/Peugeot-Citroen plans to shed as much as 10 percent of its French workforce this year, more than previously announced, as sales slide and management seeks further savings, a union official said.

"They will raise the job cuts target in France alone to 8,000-10,000," Christian Lafaye, the head of PSA's second-biggest union FO, said in an interview.

PSA said in November it was targeting 1,900 voluntary job losses in France, from a Europe-wide total of 6,000.

Last week, CEO Philippe Varin told unions the carmaker will need to raise its 2012 savings target of 1 billion euros ($1.26 billion), according to Franck Don, a CFTC union representative.

The automaker, which is heavily exposed to European markets suffering under the region's debt problems, is trying to make big savings through restructuring its operations after net debt at the carmaker increased to 3.4 billion euros at the end of 2011.

As well as seeking job cuts, the automaker has embarked on a range of money-raising efforts in 2012 that include the sale of its 48-year-old headquarters building and the issue of 1 billion euros in shares at a 42 percent discount.

PSA also agreed to a partnership with General Motors aimed at reducing purchasing costs and development spending in an effort to revitalize European operations. As part of the deal, GM bought 7 percent of the French carmaker.

PSA employed 100,356 people on permanent and temporary contracts in France at the end of 2011. Worldwide, it had 209,019 workers at the end of last year.

PSA factories in Aulnay and Rennes, both in France, are most at risk of being shut down as an alliance with General Motors adds to pressure, Don said last month.

"The problem is that you don't need to resize plants, you just need to close them now," said Philippe Houchois, an automotive analyst at UBS in London. "By only reducing the size of factories, you may end up having chronically weak plants in terms of profitability."

PSA may discuss its plans for the carmaker's reorganization at the next works council meeting on July 12, Lafaye said.

Pierre-Olivier Salmon, a spokesman for PSA, declined to comment.

Five-month sales of PSA vehicles in the EU and EFTA countries dropped 14.9 percent to 675,323, outpacing a 7.3 percent industrywide drop, according to data from the industry organization ACEA.

Read more: http://www.autonews.com/article/20120703/ANE/120709978#ixzz1zXst82uk

I tagli solo in Francia saliranno a 10mila unità quest'anno, a rischio gli stabilimenti di Aulnay e Rennes

[TonyH]

mamma mia.. a leggere gli annunci che escono ogni settimana, sembra un piano di reciproco e pesante smantellamento.

Sembra quasi che di due ne vogliano fare una.

E' colpa di Marchionne, che viola i diritti costituzionali dei lavoratori e non lancia nuovi modelli!

Ah, qua non è FGA?

Ad Opel convenviva venire sotto gli mangiaspaghetti....lo voglio vedere un board metà tedesco metà francese che discute

Di peggio c'è solo quello Unicredit..