Utilitaria piccina picciò. Ahimè, diesel. (FIAT 5oo)

[Edolo]

Vedi aggiornamento 27 aprile 2013 a pagina 6.

Dopo mesi di aperture e smentite, pare che finalmente la mia ragazza acquisterà la sua prima auto! ... ed eccomi qui a girarvi la questione.

Il budget è stato fissato sui 5mila euro, massimo 6.000,00, per lasciare alle sue finanze un po' di margine in caso di imprevisti di vario tipo.

Ovviamente stiamo parlando di usato.

Oltre al tetto di spesa, ci sono alcune condizioni che la futura auto dovrà rispettare necessariamente:

1. Compattezza. Non ne può più degli ingombri della A4 Avant della madre che guida attualmente e vuole un'auto più piccola possibile. Non oltre i 4 metri.
   
2. Diesel. Nonostante il chilometraggio sarà basso e quasi interamente urbano, c'è la necessità di puntare sul gasolio in quanto ha la possibilità di rifornirsi gratuitamente presso la compagnia di trasporti per cui è impiegato il padre. Qualunque altra alimentazione comporterebbe un aggravio di costo. Stavo quindi pensando di consigliarle un motore senza FAP/DPF (nel nostro comune c'è qualche blocco del traffico, ma non è importante). Di contro, dato che non paga il rifornimento, non è necessario un motore campione di consumi.
   
3. Adatta ai neopatentati. La sorella prenderà la patente in estate e quindi dovrà poter guidare l'auto.
   

Per quanto riguarda altre informazioni/requisiti, sono gradite le 5 porte, ma sono subordinate all'estetica; occasionalmente potrebbe trasportare due cagnolini di piccola taglia, ma credo che starebbero comodi in qualunque bagagliaio privo di cappelliera.

È gradito uno sterzo leggero, mentre per quanto riguarda la posizione di guida apprezza la seduta alta, ma si trova molto bene anche con le sportive, quindi è indifferente.

Non è richiesto particolare spazio. Difficilmente si viaggerà in più di due persone.

Attualmente l'unica auto esclusa categoricamente a priori (nonostante si tratterebbe di una buona soluzione) è la Panda "Classic".

Per il resto si è parlato di (in ordine sparso):

• FIAT Grande Punto. Non ci trovo particolari controindicazioni. È gradita esteticamente, ma potrebbe essere più compatta. Dovrebbero essere sotto i 55 kW/t sia il 1.3 MJT 75 che 90 CV. Motore che soffre molto di problemi al DPF, quindi credo andrebbe presa senza.
  
• Lancia Ypsilon. Come sopra.
  
• FIAT 5oo. Ne è innamorata, ma è con ogni probabilità fuori budget, anche chilometrata. Pure qui problemi di DPF per il 75 CV e non ne esiste una versione priva.
  
• MINI Mini One D (mk1). Molto gradita esteticamente anche questa ed anche a me piacerebbe avere una "inglesina" in famiglia. Sul motore Toyota si può stare abbastanza tranquilli. Che mi dite del cambio ed altre componenti di uno dei modelli più problematici degli ultimi 10 anni?
  
• Citroen C3 (I serie). Adora la II serie di mia madre per la guidabilità e sarebbe una soluzione niente male col 1.4 HDi che, tra l'altro, mi pare soffra poco il FAP.
  
• Citroen C2. Le piace. Io non la conosco per niente. Illuminatemi!
  
• Ford Fiesta (penultima serie). Senza né infamia né lode. Bruttina, ma non bruttissima. Consuma poco, ma tanto il gasolio è gratis.
  
• Peugeot 207. Come sopra.
  
• Toyota Yaris (prima o seconda serie). Anche qui non trovo particolari controindicazioni. Sbaglio?
  
• Toyota Aygo/Citroen C1/Peugeot 107. Come sopra.
  
• Smart Fortwo Diesel. Mmm...
  

Integrate pure la lista, ma soprattutto sono graditissime indicazioni più complete possibile sui modelli citati.

P.S.

Dove non ho specificato i motori, si tratta sempre dei diesel più compatti disponibili, quindi 1.4 Ford-PSA e 1.4 Toyota.

Modificato 27 Aprile 2013 da Edolo

[Walker]

Per il momento ci stiamo indirizzando su Grande Punto 1.3 MJT dato che Ypsilon non è sufficientemente gradita da rinunciare alle 5 porte; Mini potrebbe essere troppo piccola per i cani, ma se spuntasse fuori un esemplare interessante farò pressioni.

La Punto è anche il modello più reperibile, che mantiene in budget esemplari post 2006 anche ben accessoriati. Alla mia ragazza piace molto la Evo, ma è un pelo fuori budget (però sarebbe del 2009!).

Considerato che la percorrenza sarà al di sotto dei 10mila km/anno (quindi meno di 100mila km in 10 anni), concordate col fatto che sia preferibile trovare un modello parecchio chilometrato (anche a ridosso o poco oltre i 100mila) ma di immatricolazione più recente possibile, piuttosto che il contrario?

Tanto 250mila km il motore li regge senza problemi. Che guarnizioni, plastiche ed elettronica durino più di 10 anni invece sono meno fiducioso.

Buona scelta puntare su Evo per l'anno di produzione, però attenzione che, proprio in virtù di questo, non ci sono molti esemplari chilometrati e che quindi costano meno di 6/7.000 €... Se puntate su GP invece il 1.3 90 cv (e a maggior ragione il 75 cv) si trova a prezzi molto contenuti senza per forza dover cercare 150.000 km o più, anzi.

Un discorso è anche quello delle dotazioni (sopratutto di sicurezza): quelle montate su Punto Evo (che non ricordo esattamente ) valgono una spesa superiore?

[Edolo]

Un discorso è anche quello delle dotazioni (sopratutto di sicurezza): quelle montate su Punto Evo (che non ricordo esattamente ) valgono una spesa superiore?

Quello credo dipenda da esemplare ad esemplare. Non credo che Evo abbia più di quanto la Grande Punto potesse montare a richiesta.

Nei prossimi giorni faremo una capatina dal concessionario "di fiducia" del padre (è un concessionario usato grande, con più sedi, il principale nella zona, quindi direi affidabile) a vedere cosa ha disponibile e cosa può procurarsi.

Il problema della Punto sarà verosimilmente l'ostruzionismo della madre a cui non piacciono le FIAT in generale. Per intenderci, le piacciono Q7 e Juke.

[Walker]

Quello credo dipenda da esemplare ad esemplare. Non credo che Evo abbia più di quanto la Grande Punto potesse montare a richiesta.

Nei prossimi giorni faremo una capatina dal concessionario "di fiducia" del padre (è un concessionario usato grande, con più sedi, il principale nella zona, quindi direi affidabile) a vedere cosa ha disponibile e cosa può procurarsi.

Proprio a quello volevo arrivare: secondo me come dotazioni complessive (tra serie e optional più o meno importanti) siamo su livelli simili. Però attenzione all'ESP : sono di più le GP che non lo montano di quelle che lo montano, mentre penso che l'inverso valga per Punto Evo (per esempio la mia GP non ha l'ESP... ).

Il problema della Punto sarà verosimilmente l'ostruzionismo della madre a cui non piacciono le FIAT in generale. Per intenderci, le piacciono Q7 e Juke.

Allora mi pare ovvio che la madre non avrà voce in capitolo nella scelta...

[Edolo]

Allora mi pare ovvio che la madre non avrà voce in capitolo nella scelta...

In realtà la famiglia ha un impostazione matriarcale.

... ma a meno che non venga ridefinito il budget la vedo dura andare incontro ai suoi gusti.

Al massimo si sfizierà nel cambiare la sua A4. Sebbene la mia ragazza (primogenita erede della matriarca) abbia già posto i paletti: "se SUV deve essere, che almeno sia Jeep o Land Rover".

[Edolo]

Allora mi pare ovvio che la madre non avrà voce in capitolo nella scelta...

Ecco ripartiamo da qui.

Giusto per avere conferma che posso (spingere per) ignorare le volontà della madre...

Ritenete anche voi che sia impossibile trovare un'auto a meno di 3mila euro passaggio incluso (quindi circa 2500), utilitaria compatta diesel sotto i 55kW/t (quindi le più ricercate), con un chilometraggio non distante dai 60mila km ed oltre tutto da rivenditore con garanzia?

No, perché si era paventata l'ipotesi di prendere un usato molto usato solo per far imparare la sorella neopatentata (che peraltro pare non avere nessuna voglia di prendere la patente), ma che rispettasse comunque i requisiti di prima.

Secondo me se devono fare una cosa del genere non ha senso prendere un diesel, al netto delle ragioni per cui lo farebbero... tanto secondo me non arriverebbe a 4mila km/anno. Roba tipo Y, Twingo, Punto I serie esiste solo a benzina.

Per meno di 5mila euro non si trova niente di dignitoso. A quel punto meglio scarrozzare la sorella ancora in giro finché non prende la patente e compie il primo anno.

[Walker]

Ecco ripartiamo da qui.

Giusto per avere conferma che posso (spingere per) ignorare le volontà della madre...

Ritenete anche voi che sia impossibile trovare un'auto a meno di 3mila euro passaggio incluso (quindi circa 2500), utilitaria compatta diesel sotto i 55kW/t (quindi le più ricercate), con un chilometraggio non distante dai 60mila km ed oltre tutto da rivenditore con garanzia?

No, perché si era paventata l'ipotesi di prendere un usato molto usato solo per far imparare la sorella neopatentata (che peraltro pare non avere nessuna voglia di prendere la patente), ma che rispettasse comunque i requisiti di prima.

Secondo me se devono fare una cosa del genere non ha senso prendere un diesel, al netto delle ragioni per cui lo farebbero... tanto secondo me non arriverebbe a 4mila km/anno. Roba tipo Y, Twingo, Punto I serie esiste solo a benzina.

Per meno di 5mila euro non si trova niente di dignitoso. A quel punto meglio scarrozzare la sorella ancora in giro finché non prende la patente e compie il primo anno.

Penso anch'io che il benzina sia la scelta più giusta, sia per i prezzi più bassi, sia perché i motori a benzina sono i più adatti per imparare a guidare.

Dipende se la sorella, SE e quando avrà voglia di patentarsi, poi avrà anche voglia... di guidare! Il che non è detto, viste le premesse (ma lo sapete soltato voi).

Prendere un catorcio per farla imparare può andar bene, basta che non sia troppo "catorcio", così da poterlo utilizzare non solo nei parcheggi e nelle strade di sera... ... ma pure normalmente in giro una volta presa la patente.

Sconsiglierei roba del tipo Punto I Serie con 250.000 km a 800 €... al di là dei possibili difetti e acciacchi, secondo me non se la godrebbe.

Vediamo cosa risulta da una ispezione su Autoscout...

EDIT. Roba così come sarebbe...?

Auto usate: Opel, Corsa, 1.2 16V Sport AutoScout24 pagina di dettaglio

Auto usate: Ford, Fiesta, 1.25 Ambiente AutoScout24 pagina di dettaglio

Auto usate: Renault, Twingo, 1.2 AutoScout24 pagina di dettaglio

Auto usate: Peugeot, 206, 1.1 benz 3.p. AutoScout24 pagina di dettaglio

Questo se si cerca un benzina (meglio!)

Modificato 22 Giugno 2012 da Walker

[kikko_gr]

Ecco ripartiamo da qui.

Giusto per avere conferma che posso (spingere per) ignorare le volontà della madre...

Ritenete anche voi che sia impossibile trovare un'auto a meno di 3mila euro passaggio incluso (quindi circa 2500), utilitaria compatta diesel sotto i 55kW/t (quindi le più ricercate), con un chilometraggio non distante dai 60mila km ed oltre tutto da rivenditore con garanzia?

No, perché si era paventata l'ipotesi di prendere un usato molto usato solo per far imparare la sorella neopatentata (che peraltro pare non avere nessuna voglia di prendere la patente), ma che rispettasse comunque i requisiti di prima.

Secondo me se devono fare una cosa del genere non ha senso prendere un diesel, al netto delle ragioni per cui lo farebbero... tanto secondo me non arriverebbe a 4mila km/anno. Roba tipo Y, Twingo, Punto I serie esiste solo a benzina.

Per meno di 5mila euro non si trova niente di dignitoso. A quel punto meglio scarrozzare la sorella ancora in giro finché non prende la patente e compie il primo anno.

la yaris euro 3 diesel forse la trovi a 3000 circa ma DI NORMA con almeno 150 mila km e con 10-12 anni sul groppone...che son tanti ma per quel motorino mai troppi.

Questa versione post restyling (comandi la volante e sedili ad occhio piu resistenti e carini di quelli della prima serie sarebbe davvero buona http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=214613752

Forse è una delle poche diesel datate (che deprezza poco per cui la rivenderai bene dopo 1 anno se vuoi privartene) per cui vale la pena farci il pensiero ; si guida che è una bellezza e l'affidabilità di quel modello è quasi al pari della decantata corolla.

Difetti per neopatentata: 1) visibiltà posteriore medio-bassa (ma auto è 360 cm...), 2 ) cambio un po' duro...poi solo pregi a partire dal fatto che la seduta è alta, il motore non muore mai..va di quarta a 30 orari senza che scali quando ti dimentichi (capitato a mia sorella) e ha una buona frenata cosi come un brio interessante. In città la uso poco ma comunque non dà problemi (what is fap?) e poi non ha il rumore stile trebbia di tanti vecchi diesel.

Solo assicurazione è 15 cavalli fiscali....rispetto ai 13-14 di una 1.0 o 1.2 benzina...per il resto ti assicuro che i tagliandi son stati economici finora (non ho fatto quello della cinghia servizi perchè non mi competeva) ..cosi come ti assicuro che se sanno in famiglia quanto consuma sarà usata piu dei 4 mila km annui.

considererei anche la suzuki ignis http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=214804826 alta e compatta, immagino con consumi accettabili.

Non ho riletto il topic...ma tra i piccoli benzina economici solo per iniziare c'è anche la lupo/arosa 1.0 che consumavano una cippa...forse arosa con tagliandi più economici e non proprio scatolette stile 600...per quella diesel 1.7 mi sa che lasci all'assicurazione quello che risparmi dal gasolio gratuito.

Modificato 23 Giugno 2012 da kikko_gr

[Edolo]

Allora, innanzi tutto ringrazio dei pareri.

La convenienza del benzina al di sotto di una certa soglia di prezzo (e di scopo dell'auto) è esclusivamente un mio ragionamento. Purtroppo dubito fortemente che sia considerata come alternativa.

Le auto postate da walker sono circa 500-700 euro più economiche delle offerte più interessanti che ho trovato io sul diesel. Ora, al di là del fatto che bisogna trovare offerte equivalenti in zone limitrofe, al primo anno di utilizzo il costo della benzina pareggerebbe all'incirca la spesa, ma se l'auto deve essere tenuta un anno ha senso. Inoltre si guiderebbe una vettura con meno della metà dei km di un diesel pari prezzo.

Senza stare a linkare le inserzioni (tutte di rivenditore) che ho trovato in zona, mi sono soffermato su:

Audi A2 1.4 TDI con roba tipo 200mila km, ma revisionata, con interni sorprendentemente ben tenuti.

Citroen C3 1.4 HDi con 120mila km. Condizioni di meccanica apparentemente buone, interni integri ma usurati.

Peugeot 206 2.0 HDi 90 CV e 1.4 HDi sempre con oltre 100mila km. La prima è molto bella esteticamente, ma la formula "vista e piaciuta" mi lascia perplesso: immagino zero garanzia. La seconda è più vissuta, ma complessivamente forse più onesta.

Sono tutte attorno ai 3000-3500 euro.

Stranamente non ho trovato Punto né Grande Punto. Le uniche in quell'ordine di spesa sono VAN.

Yaris 1.4 D è ovviamente una scelta gradita se riusciamo a reperirla.

Spero di riuscire a fare un giretto oggi.

In ogni caso spero si torni nuovamente su un budget più ampio.

Io mia figlia non la metterei mai su un'auto con le dotazioni di sicurezza di 10-15 anni fa.

Ad esempio al padre (e alla mia ragazza anche) piace moltissimo la 5oo che ovviamente non trovi a meno di 6-7mila euro minimo minimo.

Proverò a buttare lì un "ha 5 stelle euroncap, ma poi dipende da quanto peso date alla sicurezza". Un genitore dovrebbe essere mosso da questo, no?

Modificato 23 Giugno 2012 da Edolo

[RiRino]

Aggiungerei la clio II 1.5dci,molto diffusa e credo che non sia molto difficile trovarla con quel budget...occhio all'A2,è parecchio costosa come manutenzione...

[Walker]

Tu prova a dirgli delle 5 stelle, ma secondo me sulla scelta peserà di più una riduzione da 6.000 a 3.000 € che un forte aumento di sicurezza.

Mi spiego.

Se pensate di tenere l'auto più di un anno - e per questo deve piacere e non poco alla futura patentata - allora ovviamente meglio spendere qualche migliaio di € in più all'acquisto, e portarsi a casa un'esemplare ben tenuto, sicuro e adatto a un utilizzo a lungo termine.

Se invece pensate di usare quest'auto solo per il primo anno di patente, e il budget prefissato è più o meno quello (giustamente), FORSE conta di più il forte risparmio iniziale, tenendo conto del fatto che le auto di 10 anni fa e giù di lì offrono certamente molto meno in fatto di sicurezza, ma non sono delle trappole mortali ambulanti. C'è ancora molta gente che ci viaggia, airbag e ABS ci sono. Chiaro che in caso di impatto (tocchiamo ferro) un 5 stelle EuroNCAP può far la differenza, ma se questo significa spendere ALMEN0 3.000-3.500 € in più SOLO PER 1 ANNO, c'è quantomeno da ragionarci sopra, perché oggettivamente il rischio di incidente grave c'è, ma non con una probabilità tanto alta (tra l'altro se così fosse, nessuno userebbe più l'auto... )

Non sto mettendo in secondo piano la sicurezza, tutt'altro. Dico solo che in funzione del target del veicolo in questione, il fattore sicurezza va valutato in funzione del prezzo (mi viene da dire purtroppo).

Perché non parliamo di 3.000 € di differenza tra un'auto che ne costa 70.000 € e una da 67.000 €...