[BMW] brand " i " già in crisi?

[Elbandido]

Si vabbè, bello. Elettrico cacca pupù crucchi i-dioti ah ah ah.

La vostra alternativa per il trasporto privato quale sarebbe, a parte le solite manfrine del "bisogna ridurre i consumi", che nessuno discute ma che non rappresentano la soluzione? No perchè, c'avete pure ragione sulla maggior parte delle critiche e condivido pure, ma di alternativo non ho letto una beneamata ceppa.

[Guest EC2277]

Come puoi notare delle possibili alternative abbiamo (ampliamente) discusso qui: http://www.autopareri.com/forum/mobilit-e-traffico/54756-il-futuro-della-mobilit.html

[TonyH]

Se avessi letto il topic sono stati suggeriti

Trasporto pubblico, piedi, bici, telelavoro, informatizzazione.

Perché il problema del trasporto privato è la città. Fuori città basta una panda a metano (e le elettriche non vanno bene)

[Guest EC2277]

Il problema è nella testa della gente: troppi trovano più comodo prendere l'auto e partire, anziché informarsi se c'è la possibilità di utilizzare i mezzi pubblici. Percui, qualsiasi soluzione venga proposta, qualsiasi tecnologia venga ideata, qualsiasi legge venga promulgata non servirà nulla se non cambieremo il nostro approccio mentale alla mobilità.

Concludo il pistolotto moralizzatore con un proverbio cinese: «Se vuoi cambiare il mondo devi prima cambiare te stesso.»

[erriquezz]

Mi ricordo un algoritmo molto semplice per la media della gamma.

La tassazione futura sará prevista (EU e USA, ma anche in Cina) su quanto CO2 emmette la macchina. Mi sá che sará in vigore dal 2016 (?). Non sono molto al corrente, perché non é il mio campo. Ma piú o meno era cosí.

Apparte questo fatto, se non ricordo male l´universitá UCLA ha fatto uno studio su quanto inquinante é una macchina ibrida e una plug in.

Sono arrivati per la pius su una media di 142gr/co2 (volvo 152gr/co2) e per la renault elettrica sui 110gr/co2.

A voi il confronto...

T!

(Alcuni dati, purtoppo tedesco: Elektroautos: CO2-Emissionen und Verbrauch im Alltag | Auto News | Auto Aktuell | autozeitung.de)

Ecco, trovato: Golf 30kwH vs golf BlueMotion -> 180g/co2 vs 128gr/co2-> reali

...interessante!

(ha un PM )

[Elbandido]

Se avessi letto il topic sono stati suggeriti

Trasporto pubblico, piedi, bici, telelavoro, informatizzazione.

Perché il problema del trasporto privato è la città. Fuori città basta una panda a metano (e le elettriche non vanno bene)

Li ho letti, il problema è che non mi sembrano "soluzioni definitive". Alcune sono realmente percorribili ma stagionali, altre (sacrosante) richiedono un ripensamento sociale ed economico difficilmente controllabile nel breve periodo. I trasporti pubblici poi, probabilmente una delle soluzioni più percorribili nell'immediato, pagano la tradizionale malagestio italiana. Io sono pendolare, ho dovuto abbandonare treni e pullman per ritardi, problemi logistici e aleatorietà del servizio. Oltre alla sporcizia e alle malattie rare che ti rischi stando in vagone ammassato stile Mumbay.... .

Boh, probabilmente mi farò una panda metano e punterò al fiorino metanizzato per il resto.

grazie EC2277, quello me l'ero perso e me lo leggo volentieri!

[Trucido]

Si vabbè, bello. Elettrico cacca pupù crucchi i-dioti ah ah ah.

La vostra alternativa per il trasporto privato quale sarebbe, a parte le solite manfrine del "bisogna ridurre i consumi", che nessuno discute ma che non rappresentano la soluzione? No perchè, c'avete pure ragione sulla maggior parte delle critiche e condivido pure, ma di alternativo non ho letto una beneamata ceppa.

Semplicemente perché non esiste una soluzione semplice. Ma la possibilitá di fare ampio uso di quello che la ricerca e la tecnologia ci offre come possibilitá.

T!

[jeby]

Li ho letti, il problema è che non mi sembrano "soluzioni definitive".

l'elettrico non e' una soluzione, o meglio, e' la risposta sbagliata ad una domanda mal posta. A monte i problemi sono i consumi, e quelli l'elettrico non li risolve, anzi li peggiora. L'altro problema e' la congestione, e l'elettrico di nuovo non risolve un bel nulla. Qualcuno ha detto, il problema sono le emissioni in citta'. Soluzione dell'elettrico: spostiamo le emissioni fuori citta'. Non fa una piega.

Oltre a non risolvere il problema, semplicemente lo sposta, si porta dietro problemi aggiuntivi quali quelli gia' discussi.

Non ci sono cazzi (scusate l'eufemismo), la risoluzione di questi problemi non va posta solo nell'ottimizzazione del mezzo, va affrontata A MONTE riducendo i consumi, localmente agendo sulla struttura pubblica e sul modo di pensare la mobilita'. Tutte le altre soluzioni sono palliativi per nulla "definitivi" e spesso nocivi perche' spostando attenzione e risorse su qualcosa di non risolutivo, tolgono fondi a idee e possibili soluzioni realmente definitive.

[TonyH]

Li ho letti, il problema è che non mi sembrano "soluzioni definitive". Alcune sono realmente percorribili ma stagionali, altre (sacrosante) richiedono un ripensamento sociale ed economico difficilmente controllabile nel breve periodo. I trasporti pubblici poi, probabilmente una delle soluzioni più percorribili nell'immediato, pagano la tradizionale malagestio italiana. Io sono pendolare, ho dovuto abbandonare treni e pullman per ritardi, problemi logistici e aleatorietà del servizio. Oltre alla sporcizia e alle malattie rare che ti rischi stando in vagone ammassato stile Mumbay....

Sono comunque soluzioni già rodate e praticabili. Certo, richiedono un cambiamento delle abitudini (che è la cosa più difficile)

Onestamente, proporre a 30.000€ un'utilitaria che fa massimo 160km e che richiede alcune ore di ricarica, come si fa a chiamarlo progresso?

Se riuscissimo a dimezzare l'uso della macchina per i percorsi cittadini sotto i 3-4km (e parlo dimezzare, mica eliminare) avremmo molti problemi in meno. Di inquinamento e di costi (benzina, parcheggi, strade, garage, ecopass cazzi e mazzi).

Guarda il traffico di una grande città. La stragrande maggioranza della auto ha un solo passeggero a bordo. E percorre pochi chilometri da una casa, a un parcheggio dove resterà 8 ore ferma prima di fare il tragitto inverso. Un'assurdità.

[owluca]

ma vogliamo parlare anche , in termini di crisi è perfettamente in topic, della CITROEN DS5 Hybrid4 airdream Business da euro "teorici" € 40.850, ?

(che poi nelle liste aziendali ti " tirano dietro" come una "giulietta 140 cv" )

e che se anche consumasse veramente come il dichiarato, avrebbe comunque costi di consumo sempre doppi rispetto alla passat a metano ?

pur costando il 20 % in più ...che quando li ammortizzi ?