Help! Il 164 va dove gli pare

[PaoloGTC]

Allora allora, chiedo aiuto ai luminari del forum per quel che riguarda questioni tecniche legate a pneumatici, assetti, regolazioni e... anche misteri direi. Perchè io sono spiazzato, qualche rogna l'ho avuta nei miei anni di patente ma adesso sono leggermente spaesato.

Mi spiego (avrei voluto buttare lì la cosa anche ieri al raduno ma c'era già tanto di cui parlare....): durante l'ultimo tagliandone del mese scorso, al mio 164 sono state invertite le gomme, davanti-dietro, perchè era ora.

Il mio meccanico di fiducia (che non fa da gommista ma l'ha portata dal suo gommista di fiducia, così mi dice) mi ha fatto notare che le posteriori (che ora quindi stanno davanti) erano consumate leggermente (ripeto leggermente, è una cosa che si nota guardando con attenzione) male, cioè un po' di più sulla spalla esterna. Nella rotazione son state fatte le regolazioni e a quanto mi dicono ora "è tutto a posto".

Mica tanto.

Fino a questo weekend (pieno di viaggi in autostrada) non avevo avuto modo di rendermi conto perchè l'inconveniente su strade statali a velocità normali non si presenta affatto. Poi ho preso l'autostrada per la prima volta dopo la rotazione.

Parto, 100-110 di velocità, niente di più. All'inizio nulla da segnalare, poi dopo una decina di minuti (forse per lo scaldarsi delle gomme e l'aumento di pressione?) mi rendo conto che la sto "tenendo" dritta con le mani, perchè lei sta tirando leggermente a sinistra; non di tanto, diciamo lo scarto da passare nella corsia adiacente, se la lasciassi libera, nell'arco di qualche centinaio di metri. Cioè, non una roba che molli il volante e vai nel fosso, ecco.

Poi.... col passare dei km la cosa aumenta, mi rendo conto che se la mollo, nella corsia adiacente ci finisce ben prima. Sicchè penso di avere una gomma che si sta sgonfiando o qualcosa del genere, e approfitto del primo autogrill, a un paio di km circa, per fermarmi e controllare. Le gomme sono a posto. Boh.

Riparto.

Sorpresa!!! Riparto e tira a destra!!!! Con la stessa forza con cui un attimo prima tirava a sinistra!

Tornando a casa me l'ha fatto di nuovo, e sempre dopo un po' di km. Prima ha tirato da una parte, poi dall'altra, e sempre dopo che mi ero fermato. Se non mi fermo, continua a tirare dalla stessa parte.

Oggi ho fatto svariate prove sulle statali qui attorno, a velocità di 90 orari e dove potevo superandola leggermente per tornare alla media di autostrada, ma si può fare per poco spazio soltanto, e non si nota nulla, accade solo dopo un po' di km a velocità autostradale. Sicchè son tornato in autostrada, ho fatto pochi km verso il primo casello e ha cominciato a tirare come di consueto a sinistra. Approfitto della prima area di parcheggio e mi fermo. Essendo uno spiazzo abbastanza grande, eseguo un paio di accelerazioni decise da fermo per vedere da che parte tira di spunto, e lei tira a sinistra come stava facendo poc'anzi.

Dopo la seconda accelerazione, mi fermo deciso per vedere se in frenata invece tira da qualche parte, ma lei si ferma dritta. E poi? E poi riparto, mi reimmetto in corsia e lei? Tira a destra adesso!!!

Pareri, opinioni? Chi chiamo? Il gommista, il meccanico, Tony Binarelli?

Son le gomme mal consumate o mi si sta sbrugolando qualcosa (scatola sterzo?)

[RiRino]

Se era questione di pneumatici,convergenza,braccetti,silent block,imho avrebbe dovuto virare in una direzione e basta,e avvrebbe dovuto farlo sempre e non solo dopo un pò di km:pen:...comincio a pensare ad organi dello sterzo,la scatola più che altro,anche se in questi casi la diagnosi è difficile...spero per te non sia nulla di serio...

[Guest EC2277]

Poiché il problema si manifesta solo dopo svariati chilometri e si accentua con il tempo mi fa presumere ad un qualche problema di convergenza generato da anomale dilatazioni termiche nei componenti delle sospensioni o dello sterzo: cuscinetti, braccetti, giunti, tiranteria…

Mi lascia perplesso che il problema si presenti invertito dopo una sosta, ma se ho ragione la cosa potrebbe essere legata al raffreddamento del componente difettoso: durante la sosta si raffredda e non recupera una condizione normale, ma per qualche strano motivo ne recupera una "simmetrica" a quella precedente.

[PRIMA AGGIUNTA] Ovviamente potrebbe darsi che non ci siano "anomale dilatazioni termiche", ma che qualche componente stia cedendo e di conseguenza quando è posto sotto carico, non riesce a mantenere la corretta geometria delle sospensioni ed/o dello sterzo.

Modificato 11 Giugno 2012 da EC2277

[PaoloGTC]

Grazie a tutti per i contributi che ritengo estremamente interessanti. Le ultime opinioni sono un po' le cose che sto cominciando a pensare pure io, dopo aver immaginato tutto l'immaginabile riguardo le gomme (ho pensato pure a carcasse delle gomme che han ceduto e lavorano male col cambio di pressione per la strada percorsa...) però dopo lo scherzo di oggi (il tirare da una parte dopo la svolta da QUELLA parte)... ho avuto come l'impressione che ci fosse qualcosa di meccanico che non quadrava; era molto strano, soprattutto, per come sono abituato a guidarla (lo faccio ormai da due anni) il vedere lo sterzo che dopo il riallineamento (solitamente automatico, come ovvio, con l'accelerazione dopo la svolta) che tentava di rimanere leggermente virato, per poi cercare di virare ancora dopo averlo raddrizzato, se lo lasciavo andare.

Se può servire, posso aggiungere che una volta stabilizzata la situazione, in una frenata decisa (in velocità, frenata di bruttobruttobrutto) l'auto si ferma invece perfettamente dritta.

Fatto sta che la soluzione al momento è questa: la onesixfour va ai box e il prossimo sabato va a farsi gli esami, che siano gomme consumate male o altro. Vi terrò aggiornati, intanto vi ringrazio per i pareri.

[Guest EC2277]

Un suggerimento per il futuro: se i pneumatici mostrano un leggerissimo segno di usura anomala non scambiarli. Ciò potrebbe essere il sintomo di qualche problema ed una loro maggiore usura potrebbe consentirti d'individuarne meglio la causa.

[PaoloGTC]

Un suggerimento per il futuro: se i pneumatici mostrano un leggerissimo segno di usura anomala non scambiarli. Ciò potrebbe essere il sintomo di qualche problema ed una loro maggiore usura potrebbe consentirti d'individuarne meglio la causa.

Verissimo, ed infatti è cosa che avrei pensato pure io se fossi stato sul posto mentre ciò accadeva, e avrei detto almeno un "ma io preferirei che". Purtroppo ciò è accaduto mentre l'auto era in clinica ed ho comunque il sospetto che se c'è qualche problema all'anteriore (come meccanica) sia stato accentuato dalle gomme montate ora davanti che non sono un disastro ma non sono neppure perfette. Ragion per cui la prima cosa sarà comunque provare a vedere che succede scambiandole nuovamente (anche se non ho intenzione di fermarmi lì, che lei sappia fin d'ora che le possono anche cadere le chiappe ossia il paraurti posteriore dalla paura ma io la sventro fino a che non ho risolto )

[Guest EC2277]

Una curiosità: ti è sembrato che lo sterzo tendesse a sterzare da solo, oppure era come se l'auto tendesse ad andare da una parte?

[owluca]

Le gomme sono state semplicemente spostate davanti-dietro, con annessa riequilibratura (che comunque non aveva portato risultati negativi, ce n'era una delle posteriori leggermente squilibrata ma è stato sistemato, ed infatti come prima non vibra nulla).

No no le gomme sono tutte uguali e sono state comprate assieme, un treno nuovo di Bridgestone 195/65-15

Sul momento (all'autogrill) ho potuto controllarle solo visivamente (vista la deriva io più che altro stavo cercando una spalla visivamente floscia, cioè pensavo di aver bucato) perchè la stazione di servizio era inspiegabilmente chiusa e deserta, c'erano solo gli automatici in funzione. Averlo fatto comunque credo che avrei trovato la pressione magari uguale fra le due ma falsata dal viaggio in autostrada. Le ho controllate la mattina successiva (cioè ieri, prima di fare i vari test ) ed erano alla solita pressione che mi ha consigliato il gommista ai tempi del montaggio (e con la quale mi ha ridato la macchina), cioè 2,4.

Aggiornamento sul mistero. Questa sera non tirava da nessuna parte, tornando a casa. Però al rientro al lavoro delle 14, mi ha fatto un altro tipo di scherzo, e questa volta su statali e cittadine. Avendo da compiere un paio di svolte a 90 gradi, senza fermarmi dato che non dovevo dare precedenze (zero traffico), per due volte ha cercato di tirare, una volta riallineato il volante (una svolta a destra e una a sinistra), dalla parte dell'ultima svolta compiuta. Ho dovuto riaccompagnare il volante negli ultimi gradi di riallineamento, perchè riaccelerando dopo la svolta tendeva a rimanere leggermente sterzato, e poi comunque si è messa a tirare appunto dalla parte della svolta. Ho girato a destra, riallineato, e tirava a destra. Finito il rettilineo, ho svoltato a sinistra, riallineato, tirava a sinistra. Non esageratamente, ma avvertibile.

va be che hai l'auto d'epoca.... ma non te la tirare :mrgreen:

p.s. "scartato l'impossibile non rimarrebbe che l'ovvio": il servosterzo.

[PaoloGTC]

Una curiosità: hai avvertito come se lo sterzo tendesse a sterzare da solo, oppure era come se l'auto tendesse ad andare da una parte?

No, lo sterzo non cercava di prender sotto, se è questo che intendi. Ho avvertito una pesantezza negli ultimi gradi di riallineamento, la stessa che avverti quando cerchi di smuoverlo, diciamo, dalla posizione di centro che solitamente è quella che trova da solo. Come se, in parole povere, a ruote leggermente sterzate (destra o sinistra), lui si sentisse di essere nella posizione "0". Al che correggendolo (la prima volta raddrizzando verso sinistra perchè tendeva a destra, la seconda volta l'opposto), se lasciavo il volante lei cercava di tornare da una parte, come se per lei in quel momento la posizione di centro fosse quella lì. Poi alla svolta successiva, la posizione di centro per lei diventava quella leggermente sfalsata dall'altra parte. Poi magari, facendo due accenni di curvette nel proseguire del tragitto, me la ritrovavo al rettilineo successivo che andava bella dritta, senza tirare da nessuna parte.

Sapete una cosa? Pensandoci ora, è un qualcosa di simile a quello che ha sempre fatto la Tigra di mia sorella, che, macinino scatoletto con le ruotone da 17", a volte va dove vuole per un attimo dopo le sterzate. Lo avvertiamo un sacco quando passiamo, dopo l'inverno, dai 15" invernali (coi quali va benissimo) ai 17" estivi spalla bassa.

Ma qui col 164 non stiamo certo parlando di gomme troppo grosse....

Non so se sono riuscito a spiegarmi bene.... c'è come un'inerzia nei primi gradi di sterzata, durante il riallineamento, sulla 164. Forse sono io che ho travisato in autostrada l'altro giorno, ho pensato alle gomme ma magari in realtà le derive... derivavano dai miei aggiustamenti col volante nelle ripartenze o nelle correzioni, insomma ero io che le facevo cambiare deriva provando qui e là. Dopo che mi ha fatto questo scherzo diverso oggi, mi immagino come se al riallineamento del volante, i braccetti nella scatola guida seguissero ciò che dice il piantone solo fino ad un certo punto.... però è strano perchè, di riflesso, non avverto giochi partendo IO dalla posizione di centro per fare delle minime sterzate, io muovo millimetricamente il piantone e lei obbedisce. Booooh.....

[Guest EC2277]

…

Al che correggendolo (la prima volta raddrizzando verso sinistra perchè tendeva a destra, la seconda volta l'opposto), se lasciavo il volante lei cercava di tornare da una parte, come se per lei in quel momento la posizione di centro fosse quella lì. Poi alla svolta successiva, la posizione di centro per lei diventava quella leggermente sfalsata dall'altra parte.

…

Cioè lo sterzo tornava nella sua posizione di 0, seppur con qualche difficoltà, ma la vettura tendeva a non procedere diritta?

Un po' come quando, per effetto del sottosterzo, la vettura tende ad allargare la traiettoria in uscita da una curva.

Mi sembra sempre più probabile che il problema sia legato allo sterzo, non al retrotreno.

[Anto92]

Cioè lo sterzo tornava nella sua posizione di 0, seppur con qualche difficoltà, ma la vettura tendeva a non procedere diritta?

Un po' come quando, per effetto del sottosterzo, la vettura tende ad allargare la traiettoria in uscita da una curva.

Mi sembra sempre più probabile che il problema sia legato allo sterzo, non al retrotreno.

Credo che volesse intendere altro,nel senso che quando lo sterzo è a 0 la macchina curva,quindi quando le gomme sono dritte lo sterzo,che dovrebbe essere a 0,non lo è.