Ritrovato relitto corazzata Roma

[Quattro]

Allora: Panther e Tiger quasi inutilizzabili fino al 1944 inoltrato per grossissimi problemi alla trasmissione ed al motore ( la WH preferiva il vecchi ed affidabile PZKW iV )

Me 262 anche per lo stesso motivo ( motori da buttre dapo 10/12 h di funzionamento 0

le due corazzate in pratica inutili senza una marina di supporto

Gl i U-boot tipo XXIII e XXi mai utilizzati in pattuglie reali per difficolta' a capirne lútilizzo.

Le armiprima che moderne devono essere affidabili...

Per carità, tutto vero, ma nel frattempo i decantati americani erano fermi agli Sherman con i cannoni da 75, al Thompson ed al Garand, alla Browning 12,7 progettata nella prima guerra mondiale ed al Catalina per la guerra sottomarina. I crucchi sviluppavano sotto i bombardamenti senza poter neanche provare gli equipaggiamenti prima di buttarli al fronte, gli americani, tranquilli e compassati non li avevano neanche in progetto.

Sono sempre stato impressionato dal loro livello di tecnologia. Americani e russi, alla fine hanno dovuto prendere i tecnici tedeschi per sviluppare i missili intercontinentali, altrimenti ci avrebbero impiegato un lustro in più. Ed anche sull'acqua pesante sono stati decisivi (dicono) per la bomba su Hiroshima. Spaventosi

[Cosimo]

La tecnologia in situazioni estreme deve essere la più semplice ed affidabile possibile. Tutto ciò che non c'è non si rompe, tutto ciò che è complicato funziona male in situazioni di emergenza.

I computer utilizzati in campo aeronautico e astronautico hanno potenze di calcolo scarse rispetto al cassonetto da cui sto scrivendo, ma la differenza è che somno moplto più robusti e affidabili.

I crucchi la guerrra sul lungo periodo l'hanno persa anche grazie alla loro tecnologia. Per fortuna.

[TonyH]

Presi singolarmente, i pezzi tedeschi erano di gran lunga superiori agli omologhi statunitensi e russi.

Solo che nello stesso tempo in cui sfornavano un carro armato, usa e Russia ne sfornavano minimo dieci.....

E in una guerra di annientamento fa la differenza per la vittoria.

[Quattro]

Presi singolarmente, i pezzi tedeschi erano di gran lunga superiori agli omologhi statunitensi e russi.

Solo che nello stesso tempo in cui sfornavano un carro armato, usa e Russia ne sfornavano minimo dieci.....

E in una guerra di annientamento fa la differenza per la vittoria.

[JackSEWing]

Allora: Panther e Tiger quasi inutilizzabili fino al 1944 inoltrato per grossissimi problemi alla trasmissione ed al motore ( la WH preferiva il vecchi ed affidabile PZKW iV )

Me 262 anche per lo stesso motivo ( motori da buttre dapo 10/12 h di funzionamento 0

le due corazzate in pratica inutili senza una marina di supporto

Gl i U-boot tipo XXIII e XXi mai utilizzati in pattuglie reali per difficolta' a capirne lútilizzo.

Le armiprima che moderne devono essere affidabili...

[Sandro]

Belle navi le "Littorio", con i soli difetti della scarsissima autonomia ( ma erano pensate per confrontarsi con la Marine Nationale davanti a Tolone ) e lo scarso armamento contraereo ( mai poi aggiornato significativamente, come fecero gli americani sulle loro )

Come protezioni passive le migliori dopo le Bismark tedesche , con la chicca della corazzatura spaziata.

Innovativo il sistema di tiro Galileo - S. giorgio ma con il difettoccio di non essere "Salt water proof":disp2:

La bomba filoguidata tedesca colpi' la roma nellúnico punto vulnerabile ( fu colpita anche la Littorio , ma senza conseguenze in pratica )

[Quattro]

Senza contare il geniale sistema "parasiluro" del cilindro Pugliese (ebreo poi epurato dal cazzone in camicia nera con le nuove idee sulla "razza" italica) che tenne a galla sia la Littorio che la Vittorio Veneto un bel po' di volte dai siluri inglesi.

Le 4 Littorio (3 entrate in servizio) erano spacciate per navi da 35.000 tonnellate, ma in realtà passavano le 42.000; i loro 9 pezzi da 381 potevano tirare fino a 45km di distanza, mentre le tedesche arrivavano attorno ai 36. Nei 3 anni di guerra nel Mediterraneo, non riuscirono a piazzare a segno nemmeno un colpo.

Nate per eliminare le Dunkerque francesi, avrebbero potuto trovare la nemesi con le Richelieu, mentre invece le loro bestie nere furono le vecchie corazzate inglesi come la Warspite. Dopo l'armistizio, Italia (ex Littorio) e Vittorio Veneto vennero internate ai Laghi Amari; ci fu anche un pensiero riguardo al loro utilizzo con la flotta britannica nel Pacifico, ma a differenza della Richelieu la loro scarsissima autonomia e il loro armamento secondario troppo difforme da quello degli alleati portarono all'abbandono dell'idea.

Con la fine della WWII, ne venne ordinata la demolizione. Nonostante tutti i tentativi italiani di opporvisi e i ritardi creati ad arte, la loro sorte era segnata, ed entro il 1948 vennero smantellate, lasciando alla Marina Italiana solo le due vecchie 25.000 Doria e Duilio, fino alla metà degli anni '50 quando vennero sostituite dagli incrociatori lanciamissili portaelicotteri con gli stessi nomi.

[Sandro]

si, anche se sparare a 45 km con i semplici telemetri era più questione di culo caprino che di reale efficacia balistica.... .

Alla fine queste corazzate non servivano a niente, la paura di farsele affondare e la mancanza endemica di nafta per tutta la guerra le ha rese utili sono per obbligare gli inglesi a tenere qualche corazzata ad Alessandria. Poi se vediamo anche come si sono fatti affondare la Duilio e la Littorio a Taranto con gli Swordfish, grida ancora oggi vendetta...

Hai dimenticato la Cavour, che non tornò più in servizio. E i giapponesi impararono la lezione così bene da ripeterla a Pearl Harbour quasi un anno dopo

Nella gestione del conflitto sul mare giocò negativamente anche la pillola da 381 inglese della Warspite che si beccò la Cesare (o era la Cavour?) da 25km di distanza nel primo scontro tra le due flotte della guerra: il record. E poi, il disastro di Capo Matapan cagionato (ma guarda un pò) ancora da un vetusto Stringbag non aiutò certamente Supermarina a voler rischiare le navi maggiori; mentre invece CT e incrociatori leggeri (i famigerati "incrociatori di carta" delle prime serie della classe Condottieri) si consumavano nella guerra dei convogli.

Da quel che so io, le 2 Vittorio Veneto vinsero una sola battaglia: quella di Mezzo Giugno del '42, quando con la loro presenza in mare costrinsero al ritiro il convoglio inglese partito da Alessandria per Malta. Senza neanche dover sparare un solo colpo. Nella precedente II battaglia della Sirte, invece, la presenza della Littorio non portò nessun giovamento contro il convoglio inglese scortato solo da incrociatori leggeri e CT.

[Guest EC2277]

hai citato due carri che non erano solo superiori alle controparti alleate ma erano addirittura avveniristici per certi aspetti.

il panzer 4 già dalla ausf D dava la paga a tutti i carri occidentali e se la giocava col T-34. il Tiger era semplicemente indistruttibile (5 sherman per distruggerne 1) e già nel 43 in tunisia un manipolo di questi carri ha contribuito non poco a mandare in rotta gli yankee. quindi dai non è proprio del tutto vero che fossero quasi inutilizzabili fino al 44 inoltrato

non erano al 100% questo si.. ma funzionavano decisamente bene. e quando funzionarono al 100%.... farsi un giro a villers bocage per conferma

i tedeschi comunque eccellevano più che nello sviluppo nell'impiego delle tecnologie.

ad esempio già nel 39 ogni singolo panzer era dotato di radio.. mentre i carristi alleati del 39/40 dovevano sporgersi dal portellone per comunicare con le bandierine...

Bisogna riconoscere che i tedeschi capirono prima di tutti, qual era il modo corretto d'impiegare i carri armati in battaglia e svilupparono i loro mezzi di conseguenza.

Però ciò non toglie che quel continuare a ricercare accanitamente l'eccellenza tecnica, era in gran parte frutto della disperata ostinazione con la quale non volevano ammettere d'aver perso la guerra.

[Trucido]

Bisogna riconoscere che i tedeschi capirono prima di tutti, qual era il modo corretto d'impiegare i carri armati in battaglia e svilupparono i loro mezzi di conseguenza.

Però ciò non toglie che quel continuare a ricercare accanitamente l'eccellenza tecnica, era in gran parte frutto della disperata ostinazione con la quale non volevano ammettere d'aver perso la guerra.

Questa affermazione non é del tutta giusta. La veritá é ben differnziata. Per Esempio alla Luftwaffe Adolf tolse quasi tutte le rissorse, mentre per altri campi (V1 & V2) ha investito cifre estreme. Pensare che i tedeschi avevano i radar allo stesso tempo dei inglesi, e avevano pure con il Zuse il primo computer, fa anche oggi ancora paura. Ma questi reparti erano tutti della Luftwaffe.

Mentre i panzer avevena un bel problemino: andavono a Benza... per quello Adolf voleva conquistare anche Baku. A pensare che i diesel delle navi gli vacevano andare perché avevano le miniere di carbone.

Per i somergibili: Il fratello di mio nonno era il primo caduto con l´argonauta. Capo ing. di bordo. Argonauta (sommergibile 1932) - Wikipedia

Fú una battaglia a armi dispari.

Altra storia.

T!