F-22 Raptor

[Guest EC2277]

Infatti l'F-22 è (se non erro) non è definito come un caccia da supremazia aerea, poiché per lui hanno coniato il termine: caccia da dominio aereo; se continuiamo di questo passo l'F-24 sarà detto caccia da dominio interstellare.

Prima di esprimermi sulla validità di questa tecnologia stealt aspetto proprio di vedere l'efficacia di questi nuovi radar. Sai che ridere se tali radar, una volta montati sui Typhoon, riuscissero ad annullare i vantaggi dell'essere invisibili ai radar…

P.S. Ma quando sentite parlare di aerei invisibili ai radar non vi vengono in mente costoro?

Modificato 9 Luglio 2012 da EC2277

[Cosimo]

[fuzz77]

Aeroplano ad oggi senza rivali , nato dalle stesse specifiche che generarono l'F-15 , cioe' superiorita' aerea e controllo del cielo.

E'stato studiato per intercettare ed abbattere lávversario ben prima di essere visto ( capacita' di First shoot first kill )

indicato con RCS forntale senza rivali prossimi e futuri ( il suckhoi PAK-FA prossimo venturo dovrebbe avere una RCS frontale maggiore da 100/1000 volte ) ho l'unico limite dato dal costo elevatissimo e dal fatto che i suoi punti di forza potrebbero essere invalidati dalla nuova generazione di sensori passivi e dai nuovi radar a rflessione.

esatto, la stealthness è un concetto relativo, basta avere il sistema che permette di vedere un aereo stealth e di colpo questo non sarà più stealth

non a caso i raptor non partecipano alle red flag per non consentire al potenziale avversario di carpirne qualche segreto

qualche fonte tuttavia parla di un'esercitazione con i Typhoon della RAF e racconta che il sistema pirate del Typhoon poteva intercettare i raptor a diverse miglia, l'F-22 rimaneva in vantaggio nel BVR ma quando le distanze si accorciavano i tifoni diventavano bruttissimi clienti per gli F-22 che alla fine, a quanto si sa, avrebbero spuntato una vittoria magra come rapporto perdite abbattimenti contro un avversario che costa 1/3

[justjames]

Uhm...mai fidarsi dei responsi delle esercitazioni...

[fuzz77]

Uhm...mai fidarsi dei responsi delle esercitazioni...

ok, ma in questo caso il responso appare abbastanza realistico

considera che le esercitazioni interne che volevano una coppia di raptor in grado di far fuori 15 Eagle sono abbastanza pompate dall'USAF per convincere il congresso a finanziare ulteriori F-22

oppure la stessa cope india dove i Su30 indiani prima fecero stragi tra gli F-15 dell'USAF ma furono poi ridicolizzati dai Typhoon inglesi

ok che in Typhoon è meglio dell'Eagle ma non in quella misura

di sicuro in un'operazione reale gli F-15 non verrebbero decimati dai Su30 ma sarebbe certamente un confronto equilibrato

ecco, il Raptor offrirebbe di sicuro maggiori garanzie ma ciò non significa certo che con l'F-15 gli americani stiano messi male

[Guest EC2277]

[semi-OT]

Alla fine aveva ragione lui:

[TABLE]

[TR]

[TD]«Nelle riunioni di governo, dobbiamo stare in guardia contro l'acquisizione di ingiustificata influenza, voluta o non richiesta, del complesso militare-industriale. Il potenziale per la disastrosa ascesa di potere male assegnato esiste e persisterà.

Noi non dobbiamo mai lasciare che il peso di questa combinazione metta in pericolo le nostre libertà o i nostri processi democratici. Non dovremmo prendere niente per concesso. Solo una popolazione in allerta e bene informata può costringere ad una corretta interazione la gigantesca macchina industriale e militare della difesa con i nostri metodi ed obiettivi di pace, in maniera tale che sicurezza e libertà possano prosperare insieme.»[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

[/semi-OT]

Modificato 10 Luglio 2012 da EC2277

[stev66]

diciamo che in campo aeronautica si va verso un'imitazione di ciò che è avvenuto nel campo dei sottomarini, cioè il massimo potenziamento dei sensori passivi, essendo quelli attivi ormai troppo tracciabili ed identificanti.

detto questo nelle esercitazioni tutti si nascondono...e non solo.

pensa che in pattugliamento gli f-22 volano con un serbatoio supplementare proprio per non dare tracce radar utilizzabili

[Quattro]

Aeroplano ad oggi senza rivali , nato dalle stesse specifiche che generarono l'F-15 , cioe' superiorita' aerea e controllo del cielo.

E'stato studiato per intercettare ed abbattere lávversario ben prima di essere visto ( capacita' di First shoot first kill )

indicato con RCS forntale senza rivali prossimi e futuri ( il suckhoi PAK-FA prossimo venturo dovrebbe avere una RCS frontale maggiore da 100/1000 volte ) ho l'unico limite dato dal costo elevatissimo e dal fatto che i suoi punti di forza potrebbero essere invalidati dalla nuova generazione di sensori passivi e dai nuovi radar a rflessione.

Ho letto su Aeronautica&Difesa che il problema vero non è solo l'elevato costo di acquisto, ma anche e soprattutto l'elevatissio costo delle manutenzioni per ora di volo e la scarsa affidabilità. Pare che più di un caccia abbia avuto diverse avarie in volo e molti siano non operativi causa problemi tecnici rilevanti anche ai motori. In Usaf pare ci siano state roventi polemiche.

[stev66]

Hai ragione: infatti intendevo costo complessivo, comprensivo di manutenzione meccanica e dello stealthness .

si rischia l'effetto B-2: un aereo in volo dal costo complessivo >>> dei bersagli che va a colpire.

[Giò]

Per molti l' F22 è come direbbe fantozzi una cagata pazzesca

E' costato una follia produrlo drenando una quantità tale di risorse che globalmente l'air force si è ritrovata più debole.

Dai 139 milioni iniziali è arrivato a costare 412 milioni

inoltre a causa del pauroso costo di sviluppo che stava letteralmente scappando di mano si è deciso di metterlo in produzione con una affidabilità nettamente

inferiore a quella progettata. Inoltre per lo stesso motivo lo sviluppo non si è completato e quindi l'aereo è entrato in servizio con problemi strutturali che poi sono stati retrofittati

e con software che ha richiesto pesantissime ricompilazioni

Costa così tanto che non è stao ritenuto ilcaso di usarlo ne' in Iraq ne in Afganistan e anche in Iraq non è stato usato perchè praticamente estaremamente limitato nelle possibilità di colpire bersagli a terra

Ha dimostrato di avere un costo di manutenzione di 48.000 dollari per ora volata, e 1.7 ore di volo medio prima di un guasto critico

E' stato pensato 30 anni fa' per combattere i russi e aeroplani russi che devono ancora iniziare ad esistere, mentre è inadatto

per le guerre piccole che si fanno adesso e le minacce terroristiche (vedi invece uso dei droni)

Risulta inoltre che i problemi della pelle dell'aereo fossero noti e siano stati taciuti all'air force, metà del costo orario

di manutenzione dell'f22 sono imputabili ai problemi del suo rivestimento.

Il tettuccio dura in media 331 ore invece che 800 e costa 120.000 dollari

Attualmente solo il 64% degli aerei è in grado di volare.

I pezzi degli aerei sono fatti così alla carlona che richiedono spesso di essere adattati manualmente per andare su su uno specifico aereo.

Tra l'altro ed è uno dei motivi per cui non è stato possibile usarlo in Iraq etc questo aereo non è in grado di comunicare con gli altri

e permettere una pezza a questa e ad altre cose si sono messi in conto altri 8 miliardi di dollari.

Gli americani sono veramente incazzati di avere un aereo che è costato 3 volte quello che doveva e che per vari motivi non

ha potuto partecipare alle ultime 3 guerre nella quale sono stati coinvolti mentre tutti gli altri aerei si.

Da quello che io ho capito lo scopo di questo aereo è di far lavorare più di 1000 aziende sparse in più di 40 stati americani

spargendo una pioggia di circa 700 miliardi di dollari.

Modificato 10 Luglio 2012 da Giò