8 VS 16 Valvole - Cosa cambia nel comportamento del motore?

[RiRino]

Cmq,a me risultano grafici di coppia/potenza un pò diversi,sui fire 1.2 8v e 16v

1.2 8v 60cv

1.2 16v 80cv

fonte,manuale d'officina della punto II;)...

A me sembra che l'8v,a 1500rpm abbia a disposizione più coppia,seppur di poco(meno di 10nm),ed ha una curva che predilige la regolarità di marcia,sin dai 1500rpm appunto,il 16v ha un'ottima curva,senza buchi(a differenza del 1.4 16v) e la coppia sale in maniera più repentina....

Cmq questo è solo un'esempio e non la regola,dove tralaltro il fire 1.2 16v da 80cv,se la cava piuttosto bene in basso...

Passando ai motori a gasolio,c'è anche l'esempio del 1.5dci 8v,sempre stato più pieno a bassi regimi(ma muore prima) rispetto a i suoi concorrenti a 16v...casualità??mha...

Con la teoria si possono dimostrare un sacco di cose,ma nella maggior parte dei casi,dalla teoria alla patrica,ce ne passa(c'era una battuta a riguardo,ma non me la ricordo),in tutti i campi,non solo in quello motoristico/meccanico;)

P.S. Ragà che dite se splittiamo la discussione??

Modificato 26 Luglio 2012 da RiRino

[J-Gian]

A me sembra che l'8v,a 1500rpm abbia a disposizione più coppia,seppur di poco(meno di 10nm),ed ha una curva che predilige la regolarità di marcia,sin dai 1500rpm appunto,il 16v ha un'ottima curva,senza buchi(a differenza del 1.4 16v) e la coppia sale in maniera più repentina....

Anche lì però bisogna vedere cos'altro cambia, magari è un motore meno potente ed usa un turbo ed una gestione che favorisce i bassi.

Ecco se proprio vogliamo provare a generalizzare possiamo forse dire che le 8 valvole sui 4 cilindri moderni le troviamo quando non è richiesta tanta potenza (?)

Modificato 26 Luglio 2012 da J-Gian

[Guest EC2277]

Chiedo scusa poiché non ho molto tempo, percui potrei trascurare alcune cose o non essere abbastanza chiaro, ma credo che sia meglio partire dai basilari.

L'anticipo di apertura e di chiusura delle valvole viene determinato in base a due fattori: l'inerzia delle valvole stesse (più sono grandi e più sono "lente" ad aprirsi ed a chiudersi) ed in base alla potenza massima che si vuole ottenere (più è elevata la potenza da raggiungere e maggiore dovrà essere il tempo nel quale la valvola deve rimanere alla massima apertura). Percui, a parità di potenza da erogare, un motore con due valvole per cilindro, a causa della loro maggiore inerzia, deve avere un anticipo d'apertura ed un ritardo di chiusura delle valvole maggiore di un motore a 4 valvole. Di conseguenza, a parità di potenza da erogare, un motore a 2 valvole per cilindro ai medio/bassi carichi e regimi, sarà più vuoto in basso di un motore a 4 valvole e questo è conseguenza del fatto che l'anticipo d'apertura dello scarico è troppo anticipata (ergo non si riesce a sfruttare in maniera ottimale la pressione dei gas combusti), l'anticipo di apertura dell'aspirazione è troppo anticipata (ergo parte dei gas combusti ancora presenti in camera di combustione rifluiscono verso l'aspirazione), il ritardo di chiusura della valvola di scarico è troppo posticipato (ergo parte dei gas aspirati fuggono attraverso lo scarico) ed il ritardo di chiusura della valvola d'aspirazione è troppo posticipato (ergo parte dei gas aspirati vengono "rigurgitati" verso l'aspirazione).

Allora dove stà l'inghippo che rende i motori a 16 valvole più vuoti in basso di quelli ad 8 valvole?

Semplice: non hanno la stessa potenza. La scuola motoristica europea ha da sempre visto i più economici (da produrre) motori ad 8 valvole come propulsori tranquilli, mentre le loro varianti a 16 valvole sono state concepite come motori più prestazionali e quindi stiamo paragonando tra loro motori che non hanno la stessa potenza.

Basterebbe essere sufficientemente folli e danarosi per prendere il 1'200 a 16 valvole della FIAT, rifargli gli alberi a camme e la mappatura per ottenere un motore con la stessa potenza del suo fratello con 8 valvole, ma molta più coppia in basso e (probabilmente) consumi minori; non per nulla i giapponesi infilano le 4 valvole per cilindro anche nei loro tricilindrici da 1'000 centimetri cubici.

[braccobaldo]

L'anticipo di apertura e di chiusura delle valvole viene determinato in base a due fattori: l'inerzia delle valvole stesse (più sono grandi e più sono "lente" ad aprirsi ed a chiudersi) ed in base alla potenza massima che si vuole ottenere (più è elevata la potenza da raggiungere e maggiore dovrà essere il tempo nel quale la valvola deve rimanere alla massima apertura)

occhio a non confondere le due cose, è vero quel che dici ma l'inerzia della valvola influenza il diagramma di alzata, idealmente dovrebbe essere un sistema discreto, un on-off, quindi più la valvola è grossa e più viene smussato l'andamento

se prendi un sistema di distribuzione meramente cinematico come il desmo l'andamento è più ideale (aumenta il time area a parità di angoli ed alzata)

però gli angoli di anticipo di apertura e ritardo di chiusura dipendono solo dal dimensionamento dei colletori di aspirazione e scarico e quello è indipendente dal numero delle valvole e dipende solo dalle performance che si vogliono dare al motore

[RiRino]

Aggiungo solo una cosa sul fire 16V, visto che lo guido da quasi 10 anni. Come esce di serie è un motore castrato, perché la potenza massima muore a 5.000 giri, principalmente a causa della fasatura della mappatura. Nella serie precedente aveva 86CV ed era tutta un'altra cosa, la versione da 80 è nata per rispettare la €3 e per consumare meno e hanno fatto una ciofeca.

In ogni caso, anche azzoppato, spinge molto di più dell' 8v e consuma anche meno.

Sempre parlando del 16V 80 CV, basta cambiare le cammes, mettere un filtro sportivo e rimappare per avere un altro motore...(ogni riferimento a persone o cose è puramente casuale...)

La versione da 86cv era una bomba,decisamente più ''sportivo'',ma meno fruibile ai bassi...l'80cv l'hanno castrato,ma ne ha guadagnato in fluidità di marcia,regolarità e consumi e nonostante questa ''castrazione'',imho rimaneva il miglior 1.2 16v di quell'epoca...sul fatto che consumasse meno dell'8v,dubito,al massimo consumavano uguale(solo che 8v già dopo i 3000rpm non aveva più nulla da dire,a differenza del 16 che iniziava a dare il meglio di sè) guidandoli tranquillamente,ma se iniziavi a tirare sul 16v,consumava di più e mi pare anche ovvio;)...

[Guest EC2277]

occhio a non confondere le due cose, è vero quel che dici ma l'inerzia della valvola influenza il diagramma di alzata, idealmente dovrebbe essere un sistema discreto, un on-off, quindi più la valvola è grossa e più viene smussato l'andamento

…

Si, è quello che volevo dire, ma la fretta mi ha portato ad esprimermi in maniera poco corretta.

[Umbi]

Storicamene i 2 valvole sono più regolari in basso e lineari, poi che con le moderne iniezioni/accensioni e sensori di battiti in testa si riesca a regolarizzare ancheun quattro ... però devo dire che il 90% dei motori automobilistici hanno 4 valvole praticamente per niente. Pr non parlare dei diesel : Basta guardare il 1.6 Peugeot a 2 valvole 115cv a 3600 giri

[LucioFire]

La versione da 86cv era una bomba,decisamente più ''sportivo'',ma meno fruibile ai bassi...l'80cv l'hanno castrato,ma ne ha guadagnato in fluidità di marcia,regolarità e consumi e nonostante questa ''castrazione'',imho rimaneva il miglior 1.2 16v di quell'epoca...sul fatto che consumasse meno dell'8v,dubito,al massimo consumavano uguale(solo che 8v già dopo i 3000rpm non aveva più nulla da dire,a differenza del 16 che iniziava a dare il meglio di sè) guidandoli tranquillamente,ma se iniziavi a tirare sul 16v,consumava di più e mi pare anche ovvio;)...

la "castrazione" è colpa delle normative euro (€2--->€3)...il motore perse una manciata di cavalli...assieme al suo carattere.

Il picco di potenza massima fu spostato da 6000 a 5000 giri mi pare,diventando però più pronto in basso

[Yakamoz]

Mi viene in mente il caso dell'1.6 TDCI montato su Ford Focus 2 e 3. Stessa cubatura ma 16 valvole il primo, ridotto a 8 valvole quello nuovo. A detta di 4R, per migliorare le emissioni. Secondo la prova su strada di 4R il motore guadagnava pure in regolarità. Come si vede poi dai dati dichiarati, guadagna 5cv (110 -> 115), aumenta leggermente la coppia, e migliorano i dati di prestazioni e consumi. Certo, sicuramente non soltanto per il passaggio alle 8 valvole, anche per gli affinamenti meccanici, ma ciò che interessa sono più che altro le scelte che possono aver portato a introdurre questa modifica non di poco conto.

Io ho avuto modo di guidare per molti chilometri l'1.6 "vecchio" 110cv, e effettivamente è un motore relativamente brioso, e con il classico piccolo vuoto in basso. Non mi stupirei se il nuovo motore abbia migliorato proprio questa caratteristica.

[RiRino]

la "castrazione" è colpa delle normative euro (€2--->€3)...

Ovviamente...

Io ho avuto modo di guidare per molti chilometri l'1.6 "vecchio" 110cv, e effettivamente è un motore relativamente brioso, e con il classico piccolo vuoto in basso. Non mi stupirei se il nuovo motore abbia migliorato proprio questa caratteristica.

Lo credo anch'io,poi magari avrà perso un pò in allungo:pen:...