8 VS 16 Valvole - Cosa cambia nel comportamento del motore?

[braccobaldo]

Parlo di velocità perchè poi in pratica è quello che succede : Nel 2 valvole la risonanza del condotto di aspirazione è a regimi più bassi e così la coppia, anche nel desmo a me non torna l'mmagine postata

secondo che principio fisico? basta cambiare la lunghezza dei collettori che puoi ottimizzare il motore ai 1000 come ai 20000min^-1 indipendentemente dal tipo di motore

l'immagine che ti ho postato è il diagramma d'alzata quindi è fondamentalmente quanta sezione di passaggio hai a disposizione al variare del tempo (espresso come fase del motore per praticità), se lo correggi con il coefficiente d'efflusso trovi il time area quindi la permeabilità della valvola (esattamente come sul 2t), il desmo è un sistema meramente cinematico, non ci sono molle, il legame è sempre quello quindi a seconda di come si muove l'albero a camme la valvola si comporta di conseguenza

se hai un sistema a molla il movimento della valvola è solo parzialmente dettato dall'albero a camme perchè la valvola ha una sua inerzia ed impiegherà del tempo ad essere richiamata dalla molla (si chiama prontezza del sistema) e quindi a parità di albero a camme il diagramma risulta con un transitorio più alto, tanto è maggiore l'inerzia della valvola e tanto il sistema è meno pronto (a parità di molla)

Che poi la coppia sia proporzioale alla quantità di aria questo è palese, e più la velocità media è alta più entra,

lo sarebbe se avessi sezioni uguali il che non avviene perchè le 4 valvole si usano apposta per aumentare la sezione

un fluido lo muovi per differenza di pressione, non ci sono altri modi, la velocità è dettata dalla portata (quindi dalla differenza di pressione e dalle perdite) e dalla sezione che hai in ballo

se la sezione è minore, a parità di portata, la velocità è maggiore ma non è un vantaggio ... anzi aumenti in modo esponenziale le perdite di natura fluidodinamica

Modificato 6 Agosto 2012 da braccobaldo

[Guest EC2277]

Parlo di velocità perchè poi in pratica è quello che succede : Nel 2 valvole la risonanza del condotto di aspirazione è a regimi più bassi e così la coppia, anche nel desmo a me non torna l'mmagine postata : Hai si una maggiore velocità di richiamo di circa il 100% rispetto alle molle ma in apertura la differenza è solo del 10%. Che poi la coppia sia proporzioale alla quantità di aria questo è palese, e più la velocità media è alta più entra,

Per risonanza intendi il regime di accordatura, ovvero il regime del motore nel quale le onde di pressione nel condotto di aspirazione (o di scarico), sono "sincronizzate" con le fasi di aspirazione (o di scarico) del motore vero e proprio?

Se è così allora, come ho già spiegato precedentemente, tale regime dipende dal diametro e dalla lunghezza del condotto stesso, non dal numero di valvole.

Ah una cosa: più si aumenta la velocità di un gas in un condotto e più aumentano le perdite di carico, con la conseguenza che la portata cresce sempre meno rapidamente fino ad arrivare ad un limite quando il gas raggiunge la velocità del suono; è il famoso blocco sonico.

Modificato 6 Agosto 2012 da EC2277

[Umbi]

Fatto sta che fra la teoria e la pratica ..... i risultati sono quelli che ho detto ... si fa presto a dire "basta allungare i condotti" difatti basta guardare come sono ritorti i condotti dei quattro valvole per capire che qualcosa non va. A conti fatti se prendiamoun FIRE es 1.4 da 77 cv e lo facciamo a 4 valvole da 77 cv il 2 valvole avrà più coppia. Perchè nel vano motore non c'è spazio all'infinito.

E' come quel diagramma postato del DESMO :E' teorico, il DESMO "industriale" ha la molla anche se DESMO per chiudere la valvola , come disse Bordi nel suo articolo su Mototecnica : Il DESMO sofisticato ed esigente manterrà le sue promesse se le tolleranze e i giochi costruttivi (Incompatibili per un prodoto di serie) restano entro certi valori. Così le 4 valvole : O si usano per farrespirare il motore in alto (Oltre i 5-6000 giri) o sotto non servono a niente.

[jeby]

oppure si mettono cornetti d'aspirazione telescopici

[Umbi]

Si se riusciamo a fare dei telescopici che si allungano do 600-700mm, più magari una cassa di risonanza che mediamente deve essere 5 volte la cilndrata ... poi siamo a "bolla" ..... oppure dotiamo il motore di Multiair e cambiano le fasature valvola a piacere....

[jeby]

Si se riusciamo a fare dei telescopici che si allungano do 600-700mm, più magari una cassa di risonanza che mediamente deve essere 5 volte la cilndrata ... poi siamo a "bolla" .....

vabbè, ero ironico... comunque sulle moto ad alti rpm anche stradali (vedi MV Agusta ecc) fanno i cornetti d'aspirazione a 2 pezzi con l'estremità che si solleva per accorciare il condotto agli alti giri.

[Umbi]

Si fanno quello che possono con lo spazio a disposizione. Se tieni conto che il collettore d'aspirazione a geometria variabile delle Alfa Twin Spark dava vantaggi da 5300 g/min in su, i cornetti che si staccano daranno qualcosa da 10-11.000 giri in su.

[Guest EC2277]

Fatto sta che fra la teoria e la pratica ..... i risultati sono quelli che ho detto ... si fa presto a dire "basta allungare i condotti" difatti basta guardare come sono ritorti i condotti dei quattro valvole per capire che qualcosa non va. A conti fatti se prendiamoun FIRE es 1.4 da 77 cv e lo facciamo a 4 valvole da 77 cv il 2 valvole avrà più coppia. Perchè nel vano motore non c'è spazio all'infinito.

E' come quel diagramma postato del DESMO :E' teorico, il DESMO "industriale" ha la molla anche se DESMO per chiudere la valvola , come disse Bordi nel suo articolo su Mototecnica : Il DESMO sofisticato ed esigente manterrà le sue promesse se le tolleranze e i giochi costruttivi (Incompatibili per un prodoto di serie) restano entro certi valori. Così le 4 valvole : O si usano per farrespirare il motore in alto (Oltre i 5-6000 giri) o sotto non servono a niente.

Cioè, no insomma dico: ma allora quanto abbiamo scritto finora io e Braccobaldo non è servito a nulla?

Modificato 7 Agosto 2012 da EC2277

[Umbi]

La teoria è una cosa poi .... la pratica con gli angusti spazi dei vani motore e tutto il resto ..... un pò come i 5 valvole per cilindro ..... in teoria meglio del quattro poi abbandonati da tutti

[braccobaldo]

Fatto sta che fra la teoria e la pratica ..... i risultati sono quelli che ho detto ... si fa presto a dire "basta allungare i condotti" difatti basta guardare come sono ritorti i condotti dei quattro valvole per capire che qualcosa non va. A conti fatti se prendiamoun FIRE es 1.4 da 77 cv e lo facciamo a 4 valvole da 77 cv il 2 valvole avrà più coppia. Perchè nel vano motore non c'è spazio all'infinito.

Umbi io non voglio sembrare saccente o fare il professore di turno ma basta un minimo di esperienza o spirito di osservazione per capire che più il motore ha un regime di rotazione elevato e più i collettori sono corti e non hai problemi di spazio, lo hai sei vuoi necessariamente fare il collettore rettilineo con i corpi farfallati multipli ma li parliamo di motori da competizione, la soluzione che si usa è generalmente questa

e li non è che qualche mm in più o in meno faccia la differenza

E' come quel diagramma postato del DESMO :E' teorico, il DESMO "industriale" ha la molla anche se DESMO per chiudere la valvola , come disse Bordi nel suo articolo su Mototecnica : Il DESMO sofisticato ed esigente manterrà le sue promesse se le tolleranze e i giochi costruttivi (Incompatibili per un prodoto di serie) restano entro certi valori. Così le 4 valvole : O si usano per farrespirare il motore in alto (Oltre i 5-6000 giri) o sotto non servono a niente

non è teoria, se apri il motore e misuri come si apre la valvola e diagrammi i risultati ti esce quel grafico, il desmo non ha valvole questo è preso direttamente dalla tesi di laurea di Bordi

il papà della 851

non ci sono molle è meramente cinematico