The Hobbit: un viaggio inaspettato

[Guest EC2277]

So che mi maledirai, però credo che l'errore ci sia: il soggetto "quei pochi" regge il verbo "hanno commentato" e costituiscono la principale; la subordinata il soggetto ce l'ha, ed è il "che"(hanno letto quel poco...). Quindi la virgola è proprio tra soggetto e verbo.

E ora lapidami...

È una questione di lana caprina poiché sono due proposizioni che si riferiscono allo stesso soggetto. Il problema è legato alla struttura della frase: infatti la proposizione : «Quei pochi che hanno letto quel poco che ho scritto.» è l'unica dotata di soggetto, predicato, complemento oggetto e pertanto definisce univocamente ciò di cui si parla; per questo l'ho definita principale. Purtroppo però tale preposizione acquisisce un senso compiuto solo se viene accompagnata dall'altra preposizione: «…hanno commentato tutti nello stesso modo: "Devi pubblicarlo!"». Quest'ultima però è composta dal soggetto ("tutti" che è sottointeso), dal predicato (hanno commentato), ma manca di qualsiasi complemento che individui l'oggetto dell'azione e pertanto si tratta di una preposizione relativa definente (non sono sicuro che il termine sia giusto), ovvero di una preposizione relativa che ha il compito di definire in maniera univoca il senso della preposizione principale.

Per verificare la bontà di quanto ho appena asserito, è possibile fare la seguente prova: provare a riscrivere la frase tenendo conto delle indicazioni di Gimmo.

Questo è il risultato: «Quei pochi hanno commentato tutti nello stesso modo: "Devi pubblicarlo!"»

Ma a questo punto sorge la domanda: cos'hanno commentato?

La frase infatti manca dell'indispensabile complemento oggetto e quindi non ha senso. Occorre trovare un modo per inserirvelo mantenendo la frase leggibile, ma l'unico modo per far ciò che mi è venuto in mente, è proprio scirvere la frase come l'ho scritta.

Modificato 29 Dicembre 2012 da EC2277

[Walker]

Ringrazio entrambi per le precisazioni, ma non sono convinto.

Non voglio andare in OT, quindi non replicherò, ma indagherò su questo dubbio per altre vie.

È più che altro una virgola "eufonica", senza la quale il periodo risulterebbe piuttosto pesante.

È una questione di lana caprina poiché sono due proposizioni che si riferiscono allo stesso soggetto. Il problema è legato alla struttura della frase: infatti la proposizione : «Quei pochi che hanno letto quel poco che ho scritto.» è l'unica dotata di soggetto, predicato, complemento oggetto e pertanto definisce univocamente ciò di cui si parla; per questo l'ho definita principale. Purtroppo però tale preposizione acquisisce un senso compiuto solo se viene accompagnata dall'altra preposizione: «…hanno commentato tutti nello stesso modo: "Devi pubblicarlo!"».

Occhio che l'analisi è:

Quei pochi che hanno letto quel pochissimo che ho scritto, hanno commentato...

In rosso la principale, in verde la subordinata relativa. "Quei pochi" e "hanno commentato" è l'unica principale, come diceva giustamente Fonzino.

Poi la questione è appunto la presenza della proposizione relativa "defining", davanti alla quale una virgola risulterebbe però ben poco adatta (Quei pochi, che hanno letto... è scorretto). D'altra parte il soggetto si allontana molto dal predicato, ed è per questo che l'uso della virgola IMHO è ammesso, perché va a riprendere una pausa che nella lingua parlata si osserva e che aiuta a leggere il periodo più agevolmente.

Modificato 29 Dicembre 2012 da Walker

[fonzino1]

Più che altro, per come la vedo io, la prima frase (Quei pochi che hanno letto quel poco che ho scritto) è semplicemente il soggetto del predicato "hanno commentato", quindi metterci la virgola in mezzo per me è sbagliato. Scusate se ho insistito.

@EC227: solo un'osservazione: il soggetto di "hanno commentato" non è "tutti", ma "quei pochi che...", quindi non è sottinteso.

[loric]

Ringrazio entrambi per le precisazioni, ma non sono convinto.

Non voglio andare in OT, quindi non replicherò, ma indagherò su questo dubbio per altre vie.

Le regole per la punteggiatura hanno delle eccezioni.

Una delle regole più note è quella che vieta l'utilizzo della virgola prima della congiunzione e (oppure o, è lo stesso).

Faccio un esempio con la classica enumerazione.

Oggi al supermarket ho comprato il pane, le patate, l'acqua minerale e la pasta.

Se prima di "e la pasta" avessi scritto una virgola, avrei commesso un errore da matita blu.

Ora vediamo però le eccezioni. La prima è quando la congiunzione è ripetuta.

Ogni volta che vado a far shopping con lei mi tocca comprare di tutto: e le scarpe, e i pantaloni, e le t-shirt...

La seconda è più brigosa perché va a naso. Qual è quella giusta?

Sono entrato in camera sua e ho trovato un soqquadro: mutande, calze, libri e magliette sul pavimento.

Sono entrato in camera sua e ho trovato un soqquadro: mutande, calze, libri, e magliette sul pavimento.

Entrambe: la virgola cambia il significato della frase. Nella prima frase sul pavimento ci sono anche mutande, calze e libri. Nella seconda, sul pavimento ci sono solo le magliette.

Ritornando alla frase di Eccì, è vero che la virgola sta fra il soggetto ed il suo verbo, ma serve a delimitare la fine di una subordinata relativa.

[Walker]

Più che altro, per come la vedo io, la prima frase (Quei pochi che hanno letto quel poco che ho scritto) è semplicemente il soggetto del predicato "hanno commentato", quindi metterci la virgola in mezzo per me è sbagliato. Scusate se ho insistito.

Puoi anche vederla così (anche se formalmente non sarebbe corretto), ma il punto è che, sia vedendo quel gruppo frastico come un unico soggetto, sia vedendolo come una mezza principale più due relative, in entrambi i casi abbiamo un soggetto + una relativa di I grado + una relativa di II grado... + il predicato del soggetto inziale, che risultano perciò lontanissimi, ma comunque da legare logicamente in qualche modo.

Visto che senza segni d'interpunzione la lettura diventa pesantuccia, e visto che prima del predicato termina una relativa, IMHO è accettabile l'uso della virgola.

[Dannatio]

Italian Destruction Mayhem Royal Rumble!!

[Guest EC2277]

Più che altro, per come la vedo io, la prima frase (Quei pochi che hanno letto quel poco che ho scritto) è semplicemente il soggetto del predicato "hanno commentato", quindi metterci la virgola in mezzo per me è sbagliato. Scusate se ho insistito.

@EC227: solo un'osservazione: il soggetto di "hanno commentato" non è "tutti", ma "quei pochi che...", quindi non è sottinteso.

Si, ho fatto confusione nello scrivere poiché sia "tutti" che "quei pochi…" si riferiscono alle stesse persone.

È più che altro una virgola "eufonica", senza la quale il periodo risulterebbe piuttosto pesante.

Occhio che l'analisi è:

Quei pochi che hanno letto quel pochissimo che ho scritto, hanno commentato...

In rosso la principale, in verde la subordinata relativa. "Quei pochi" e "hanno commentato" è l'unica principale, come diceva giustamente Fonzino.

Poi la questione è appunto la presenza della proposizione relativa "defining", davanti alla quale una virgola risulterebbe però ben poco adatta (Quei pochi, che hanno letto... è scorretto). D'altra parte il soggetto si allontana molto dal predicato, ed è per questo che l'uso della virgola IMHO è ammesso, perché va a riprendere una pausa che nella lingua parlata si osserva e che aiuta a leggere il periodo più agevolmente.

Hai ragione te, sono molto arrugginito con la teoria della grammatica. Ma per fortuna, leggendo molto e scrivendo altrettanto spesso, riesco ad usarla bene.

Parafrasando una frase di un mio professore posso dire che conosco la grammatica come un pesce conosce l'idrodinamica, ma so scrivere come un pesce sa nuotare; od almeno ci provo.

Modificato 29 Dicembre 2012 da EC2277

[fonzino1]

Posso essere daccordo con il discorso di Walker sull'accettare la virgola per snellire l'andamento della frase, però continuo a vederlo come una forzatura.

Inoltre non sono daccordo con loric sull'uso della virgola per delimitare la subordinata, in quanto sarebbe servita un'altra virgola di "inizio delimitazione", che non puoi mettere.

Chiedo ufficialmente l'ammissione di tutti i partecipanti a questo topic all'Accademia della Crusca

[Guest EC2277]

…

Chiedo ufficialmente l'ammissione di tutti i partecipanti a questo topic all'Accademia della Crusca

[TurboGimmo]

Autopareri e' anche questo

Ringrazio Walker per aver reso piu' chiaro il mio ragionamento col semplice uso dei colori. Denghiu

Chiudo il prolungato OT dicendo a Fonzino1

Noi che non siamo molto convinti, dovremo informarci meglio

Modificato 29 Dicembre 2012 da TurboGimmo