Come sei caduto in basso Quattroruote

[TonyH]

2 minuti fa, Phormula dice:

Se dovessimo ragionare in termini di pura e semplice sicurezza, qualsiasi mezzo a due ruote andrebbe vietato per legge.

 

O asintoticamente dovremmo vietare di vivere.

L'esistenza in vita è causa delle 100% delle morti  

 

Che a volte, si parli di sicurezza stradale o di abitudini, ci si fa prendere dalla foga...

[bik]

12 minuti fa, Phormula dice:

Se dovessimo ragionare in termini di pura e semplice sicurezza, qualsiasi mezzo a due ruote andrebbe vietato per legge.

 

Se dovessimo ragionare in questo termine sarebbe da proibire la circolazione privata, solo mezzi pubblici.

[Phormula]

8 minuti fa, bik dice:

 

Se dovessimo ragionare in questo termine sarebbe da proibire la circolazione privata, solo mezzi pubblici.

 

Concordo, e probabilmente quando tutte le auto saranno a guida autonoma, avremo qualche migliaio di morti in meno ogni anno.

 

Più che altro fatico a capire come il neopatentato che guida una Punto di qualche anno sia considerato al volante di una cassa da morto mentre lo stesso fino al giorno prima di conseguire la patente guidava uno scooter 125 o un cinquantino con i fermi rimossi ed era perfettamente sicuro.

[stev66]

ovviamente no.

Le due ruote sono intrinsecamente più pericolose.

Ma questo non toglie che un'auto di 20 anni sia più pericolosa di una di 10 .

[Matteo B.]

6 minuti fa, Phormula dice:

 

Concordo, e probabilmente quando tutte le auto saranno a guida autonoma, avremo qualche migliaio di morti in meno ogni anno.

 

Più che altro fatico a capire come il neopatentato che guida una Punto di qualche anno sia considerato al volante di una cassa da morto mentre lo stesso fino al giorno prima di conseguire la patente guidava uno scooter 125 o un cinquantino con i fermi rimossi ed era perfettamente sicuro.

 

con lo scooter non ci vai (tranne pochissimi casi) a BS (30 km) tutte le mattine.

 

Le auto vecchie sono pericolose, Phormula e darle in mano a inesperti è una cazzata. in mano a gente con la patente da più di 20 anni sono paradossalmente meno pericolose.

[Phormula]

1 minuto fa, stev66 dice:

ovviamente no.

Le due ruote sono intrinsecamente più pericolose.

Ma questo non toglie che un'auto di 20 anni sia più pericolosa di una di 10 .

 

Però a questo punto, neopatentati o no, si tratta di mettere le cose nella loro giusta dimensione.

Quant'è la vita utile di un modello, oggi? 5-8 anni?

Poi esce quello nuovo che è più sicuro?

Bene, allora stabiliamo che dopo dieci anni le automobili vengono radiate d'ufficio e tutti sono obbligati a comprare una vettura più sicura, che differenza c'è tra un neopatentato che gira con una macchina di 10 anni e un quarantenne che gira con la stessa macchina?

Le case automobilistiche una proposta del genere te la sosterrebbero in pieno.

 

In realtà io sono convinto che il problema della sicurezza ci sta avvitando su una spirarle perversa, per cui per aumentare la sicurezza dobbiamo realizzare automobili sempre più grandi e pesanti, con il risultato di rendere più insicure quelle precedenti, più piccole e leggere, e renderle più aggressive nei confronti degli altri utenti della strada. Ma anche oggi se compri una utilitaria al top per la sicurezza, sapendo che ci sono in giro SUV da due tonnellate, ti senti tanto sicuro? E per muovere questi pachidermi servono motori più potenti. I 100 cavalli che trenta anni fa erano potenza da berlina da famiglia sportiveggiante, fra un po' non basteranno per muovere dignitosamente una utilitaria. Probabilmente il risultato sarà raggiunto quando viaggeremo tutti su carri armati ipersicuri da tre tonnellate mossi da motori da 500 cavalli. Parallelamente crescono anche le velocià medie, sempre trenta anni fa uno 0-100 sotto i dieci secondi era prerogativa di una auto sportiva, oggi è alla portata di un SUV turbodiesel neanche tanto cavallato. Il traffico è diventato molto più nervoso, le auto accelerano meglio e frenano meglio, tengono meglio in curva, ... per cui si guida sempre di più al limite, basta vedere come la gente scatta ai semafori o esce dalle rotonde. Per contro pedoni, ciclisti, camionisti e tutti gli altri utenti della strada viaggiano alle stesse velocità di 30 anni fa. E' tutto il sistema della mobilità su strada che deve essere ripensato, altrimenti diventerà sempre più una spirale viziosa in cui avremo automobili sempre più grandi e pesanti in nome della sicurezza.

[Walker]

15 minuti fa, Matteo B. dice:

 

con lo scooter non ci vai (tranne pochissimi casi) a BS (30 km) tutte le mattine.

 

No, però i ragazzi in scooter ci viaggiano parecchio, esponendosi a rischi diversi da quelli di un'auto a prescindere dalle distanze, e per altro verso è un'eccezione che un neopatentato faccia 30+30 km ogni giorno in macchina.

 

Comunque un'auto di 20 anni fa protegge certamente meno gli occupanti in situazioni causate da altri, qui è indubbio. Non sono però sicuro che (es.) una 208 di oggi sia la soluzione per proteggersi dalle situazioni causate dal guidatore stesso, specie se inesperto. Se uno con una macchina che ha la stessa resa acustica di una lattina lanciata in un tubo di metallo va sparato e non sa come e quando si frena, di quanto alzerà la sua asticella sopra un mezzo molto più silenzioso e stabile?

 

Imho una parte non trascurabile del rischio che corrono i neopatentati oggi è dato da auto comprate per soddisfare la ridicola norma, ma la gran parte è data dal fatto che molti guidano male pure una bici...

Modificato 30 Maggio 2017 da Walker

[Phormula]

16 minuti fa, Matteo B. dice:

 

con lo scooter non ci vai (tranne pochissimi casi) a BS (30 km) tutte le mattine.

 

 

Mia moglie lavora nel pronto soccorso di un grande ospedale.

In un anno il numero di codici rossi (pazienti in pericolo di vita) tra i motociclisti è notevolmente superiore a quello di automobilisti che arrivano in pericolo di vita.

Non parliamo poi dei costi per il sistema sanitario e del fatto che molti o non ce la fanno, o ne escono con invalidità permanente.

Ovviamente escludendo quelli che in pronto soccorso non ci arrivano proprio perchè li raccoglie direttamente il carro funebre.

Eppure il numero di automobili in circolazione ogni giorno supera quello di motociclette o motorini, e i secondi fanno molta meno strada.

[Vadocomeundiavolo]

Facciamo così.
Tu stato fai la tua parte e io la mia.
Perchè negli ultimi 10/20 anni le strade sono meno sicure ?
E pure le tasse automobilistiche sono aumentate.
Fai la tua parte che noi abbiamo già fatto la nostra.

[Phormula]

13 minuti fa, Vadocomeundiavolo dice:

Facciamo così.
Tu stato fai la tua parte e io la mia.
Perchè negli ultimi 10/20 anni le strade sono meno sicure ?
E pure le tasse automobilistiche sono aumentate.
Fai la tua parte che noi abbiamo già fatto la nostra.

 

Perchè le infrastrutture sono rimaste le stesse, al massimo hanno tolto qualche semaforo per metterci una rotonda, mentre è aumentato il parco circolante, le vetture occupano più spazio (soprattutto in larghezza) e sono aumentate le velocità medie. Con una utilitaria di 40 anni fa per accelerare da 0 a 100 ci mettevi una vita.