Come sei caduto in basso Quattroruote

[Ospite]

18 minuti fa, francomilano dice:

Scommetto una pizza a tutti gli utenti di autopareri che quando sua maestà VW farà un full hybrid in autostrada in salita a 130 km/h 4R rileverà un consumo di 20 km/lt. Per adesso mi tocca leggere la idozia di un consumo di 13 km/lt

 

 

A 130 hanno rilevato 12,1 con il C-HR e HSD4.

 

Una NX consuma così...

[francomilano]

1 minuto fa, Sadman dice:

 

A 130 hanno rilevato 12,1 con il C-HR e HSD4.

 

Una NX consuma così...

12,1 dici? Caxxo come una Ferrari in souplesse a 130 ahahah

[xtom]

11 ore fa, francomilano dice:

Scommetto una pizza a tutti gli utenti di autopareri che quando sua maestà VW farà un full hybrid in autostrada in salita a 130 km/h 4R rileverà un consumo di 20 km/lt. Per adesso mi tocca leggere la idozia di un consumo di 13 km/lt

 

 

Bisogna dire invece che questa volta sono strati obiettivi, hanno sfatato il mito delle ibride plug-in, mettendo anche i modelli del gruppo VAG.

 

 

 

[Ospite]

8 ore fa, xtom dice:

Bisogna dire invece che questa volta sono strati obiettivi, hanno sfatato il mito delle ibride plug-in, mettendo anche i modelli del gruppo VAG.

 

Si ok, hanno fatto l'editoriale (lo leggeranno in 2 persone) e smentito quella cosa quando poi nelle prove incensano sempre lo sponsor.

 

http://www.quattroruote.it/news/prove_su_strada/2014/11/28/audi_a3_e_tron_la_nostra_video_prova.html

 

Notevole il commento del sig. Bellati, letto ovviamente dalle battute che gli scrivono e deve leggere"nei prossimi anni tutte le sportive saranno così" .

 

Spiegano il trucco delle plug-in, cioè che i primi km sono sempre elettrici e poi entra il benzina (senza però dire quanto consuma a batterie scariche), e poi arriva il colpo di grazia quando dicono che a batterie cariche in modalità ibrida si fanno tra i 26 ed i 30 al litro con tanto di esplosione di lodi sull'ibrido e sul fatto che quell'auto in pratica è oro colato su ruote.

 

Bella roba eh, poi quando provano la povera Prius 4 la media invece è di 20 al litro (li faccio io con la CT che ha HSD3 e un'aerodinamica meno curata)...su spritmonitor le medie per ora sono di quasi 23 al litro ed i più smaliziati viaggiano sul filo dei 30 al litro.

Ad ogni modo il problema della truffa delle plug-in, di cui beneficiano tutti i costruttori nessuno escluso, risiede sempre nei cicli di omologazione Europei che permettono di rilevare i consumi a quella maniera.
 

Modificato 24 Dicembre 2016 da Ospite

[Ospite]

41 minuti fa, mikisnow dice:

Leggi il commento del sig. gerhard o' san

 

Lui è l'eccezione che conferma la regola, lo trovi sempre a commentare - con lo stile che piace a me (no non sono io) - e mi meraviglio che non lo abbiano ancora bannato.

 

Comunque resta poco da dire, è oggettivo che siano sbilanciati e facciano disinformazione, ma è altrettanto oggettivo il semplice fatto che in concessionario Toyota le attese per il C-HR ibrido si siano allungate causa massicci ordini e già da gennaio è prevista una diminuzione dello sconto (un rialzo di 700€ e parrebbe se non ho capito male io che verrà a mancare l'extra bonus di 1000€ per chi rottama portando quindi lo sconto di partenza a 3900€ totali - 700€ del rialzo fanno 3200€).

 

Evidentemente o la gente ha capito che l'ibrido vale, finalmente, oppure i crossover tirano così tanto che la gente compra a prescindere (secondo me a parte i "connoisseurs" molti comprano perchè segmento di moda) e si fa andare bene l'ibrido.

 

Comunque a prescindere da tutte le considerazioni personali che posso fare io, è indubbio che ancora oggi nelle prove sulle ibride 4ruote non dia informazioni sullo stato di carica della batteria nè faccia i grafici del SOC (con tutta la strumentazione che hanno figuratevi se non possono fare questa rilevazione) durante la prova.

 

12,1 km al litro in autostrada sono OFFENSIVI, perchè da Hybrid Synergy diversi utenti ci parlano di 16 al litro (uno in particolare ha menzionato 16,5 km al litro ma non so se reali o cdb), per non parlare di medie su alcuni viaggi già abbondantemente sopra i 20 al litro.

 

Le medie più basse postate fin'ora sono state sui 18 alti, col freddo, quindi fate un po' voi.
 

Modificato 24 Dicembre 2016 da Ospite

[xtom]

Tra diesel, benzina e ibride, ovviamente in termini ambientali sono sicuramente meglio queste ultime.

 

In città le ibride sono le più parche e le meno inquinanti, se si escludono le elettriche pure ovviamente.

 

In autostrada alcune ibride riescono a sfruttare il veleggio, spengono il motore termico e sfruttano quello elettrico per vincere la resistenza all'avanzamento.

 

Detto questo neanche le ibride possono fare miracoli, se la batteria è scarica e si viaggia a velocità massima di codice sarà difficile consumare molto meno di una normale auto a benzina. 

 

 

 

 

[Nicola_P]

36 minuti fa, xtom dice:

 

Detto questo neanche le ibride possono fare miracoli, se la batteria è scarica e si viaggia a velocità massima di codice sarà difficile consumare molto meno di una normale auto a benzina. 

 

 

 

Probabilmente si consuma di più per via del peso di tutto il sistema ibrido da portarsi dietro.

[Ospite]

On 24/12/2016 at 19:38, xtom dice:

In autostrada alcune ibride riescono a sfruttare il veleggio, spengono il motore termico e sfruttano quello elettrico per vincere la resistenza all'avanzamento.

 

Premesso che io mi riferisco all'ibrido Toyota visto che parliamo del C-HR.

 

Ibride come le attuali Auris, Rav4 e tutte le Lexus che hanno in dotazione il sistema HSD di terza generazione (Prius 2016 e C-HR hanno inaugurato HSD 4) funzionano in modo che a velocità > 70 km/h il motore elettrico non può più restare acceso in modo esclusivo perchè andrebbe fuori giri e pertanto il motore termico si accende per consentirgli di abbassare il regime di rotazione portando il sistema intero a lavorare come una sorta di accoppiata turbo + motore nella quale le veci del turbo le fanno i generatori elettrici che danno assistenza in QUALSIASI MOMENTO al motore termico a Ciclo Atkinson.

 

Naturalmente questo accade anche con HSD 4 e la nostra C-HR, tuttavia la soglia di intervento del termico non è più di 70 km/h ma è stata spostata più in alto in zona 100 km/h con ovvi benefici.

 

Da questo si evince che in autostrada è impossibile fare quello che hai detto come lo descrivi (ripeto con il full hybrid Toyota), cioè veleggiare a motore termico spento perchè come dicevo a velocità > 70 km/h rilasciando il pedale dell'acceleratore il motore termico resta comunque acceso ruotando ad un regime minimo, quindi l'unico modo per veleggiare è fare quello che si farebbe normalmente:

 

- Glide (non a flussi zero però): si porta la lancetta del potenziometro appena appena sopra la tacca che delimita la zona ECO e CHARGE instaurando una sorta di zona in cui il sistema sta in folle e lascia l'auto libera di avanzare senza che intervenga il sistema di recupero energia.

 

- Si mette il cambio in N: il sistema è forzato a stare in folle e quindi non c'è resistenza nè ricarica.

 

Se non si fa così quando si solleva il piede l'auto inizia immediatamente a rallentare (ovviamente lo fa in modo lento e dolce) e a recuperare l'energia che andrebbe dispersa, con la conseguenza che però si perde più velocità rispetto al Glide/Cambio in N e quindi l'impatto sui consumi è maggiore quando si vuole recuperare velocità dato che si sfrutta meno il veleggiamento senza resistenza (a parte quella del vento).

 

Cita

Detto questo neanche le ibride possono fare miracoli, se la batteria è scarica e si viaggia a velocità massima di codice sarà difficile consumare molto meno di una normale auto a benzina.

 

Parzialmente vero ma anche decisamente improbabile in autostrada.

 

Visto quando detto sopra riguardo a motore acceso > 70 km/h, ogni volta che si viaggia a velocità superiori di quella indicata il motore sta sempre ricaricando la batteria in ogni momento, perciò in autostrada non esiste che si abbia la batteria a terra e dunque c'è sempre il contributo elettrico (checchè ne dicano le autorevoli recensioni dei giornalisti clown automotive Italiani quando parlano dell'ibrido che ancora dopo 17 anni non sanno di cosa parlano).

 

E' proprio per questo che i consumi delle ibride in autostrada sono così bassi, proprio perchè c'è un motore termico che sta sotto i 2000 giri al minuto (quando avevo la IS con il 2.5 viaggiavo a 130 a 1200 giri al minuto) - quindi da il minimo sindacale della coppia - mentre l'elettrico fornisce tanta coppia extra per mantenere la velocità autostradale.

 

Quindi non è un caso che questa sia realtà con la CT:

 

 

 

Tornando al principio, è vero che a batteria "scarica" (trad. quando viene raggiunta la soglia minima di carica - è impossibile che il sistema la lasci scaricare del tutto) se si schiaccia l'auto succhia più benzina ed il perchè è semplice: non c'è quasi più contributo elettrico.

 

I giri del motore si alzano perchè non essendoci più coppia in basso ad assistire il motore deve subito portarsi in zona coppia max (sugli Atkinson è molto in alto) e dunque oltre ad avere prestazioni più fiacche salgono i consumi visto che i regimi a qualsiasi velocità si alzano.

 

Questo scenario terribile comunque dura 1 minuto al massimo se la vettura è ferma, giusto il tempo per il sistema di portare la carica al 60%, e quindi è davvero impossibile viaggiare a 130 orari in questo modo.

 

Dev'essere un concetto chiarissimo questo perchè è uno zoccolo duro dei luoghi comuni sull'ibrido.

 

On 24/12/2016 at 20:16, Nicola_P dice:

Probabilmente si consuma di più per via del peso di tutto il sistema ibrido da portarsi dietro.

 

Il peso su qualsiasi auto influenza più che altro consumi e prestazioni nei transitori, ragion per cui le ibride appaiono sempre fiacche causa 0-100 almeno 1 secondo più alti rispetto a quanto ci si potrebbe aspettare facendo confronti con auto simili, poi dati alla mano ci si rende conto che un 1.8 HSD 3 136 cavalli ha prestazioni che si pongono a metà tra un 1.6 ed un 2.0 diesel nella fascia 110-150 cavalli.

 

A velocità costante il problema, specie in autostrada, l'aerodinamica e anche gli pneumatici mentre il peso non influisce come si possa pensare.

 

IS 300h 2.5 con 223 cavalli per un peso di 1720 kg in autostrada a 130 orari viaggiava sul filo dei 14 al litro, e siamo appena 2 km dietro un C-HR.

 

Per comparazione, una NX 300h con qualche cavallo in meno, che pesa 1800 kg e ha aerodinamica peggiore totalizza a 130 circa 11-12 km al litro.

 

La differenza tra Auris e C-HR a 130 orari è di circa 2 km al litro (18+ vs 16+) quindi torna tutto, specie tenendo conto delle differenze di peso.
 

[xtom]

@Sadman hai fatto una bella disamina, si vede che conosci molto bene le ibride e le sai guidare per ottenere i migliori risultati.

 

La scelta di Toyota del ruotismo epicicloidale evidentemente privilegia i percorsi urbani ed extraurbani, mentre altre case adottano "normali" cambi robotizzati, facendo quindi lavorare bene il motore elettrico anche ad alte velocità.

 

Un veleggio con il cambio in folle è possibile anche con le normali auto, che quindi consumeranno meno di quanto rilevato da QR.

 

Per un raffronto corretto credo che i test di consumo di QR siano fatti senza particolari accortezze di guida, da guidatore medio, con qualsiasi tipo di auto. È per questo che chi sa come sfruttare al meglio il proprio mezzo riesce tranquillamente ad ottenere risultati migliori.

 

 

 

 

[owluca]

non è esatto:

 

  su un auto normale, il minimo del consumo si ottiene sfruttando il cut-off,

ossia inserendo una marcia lunga in modo che ci sia freno a motore  che fa girara i cilindri riducendo la necessità di bruciare carburante, ma ci sia il minor freno a motore possibile e quindi l'auto prosegua per quanto più possibile:

in questo modo si vedono valori tipo "0"  sul CDB

 

invece mettere in folle costringe il sistema a portare il numero di giri al "minimo" e quindi a consumare, con lavori sul CDB pari a "1" lt/100 km

 

(idem quando si inserisce il cruise  che tende a mantenere il motore in tiro e a non rilasciare mai il gas  del tutto)

 

 

detto questo a meno di non avere un cambio automatico tipo DSG che (limitatamente a quando funziona) è in grado di gestire la cosa per conto suo , evitiamo di mettere in folle.

 

Modificato 26 Dicembre 2016 da owluca